Encore un krach sur le marché actions…

Au niveau d’un marche d’actions pays ou regional, le P/e 10 de Shiller a quelques vertus. Un point a regarder parmi d’autres. En gros, il s’agit de mesurer le prix des actions par rapport a leurs profits moyens historiques sur 10 ans (ajustes de l’inflation). Ca permet de lisser l’effet des cycles economiques. Pas un instrument de trading a court terme, mais utile pour faire des choix d’allocation long terme (10-20 ans), a fortiori si votre strategie est relativement indicielle / passive.

Serial Trader

Oui effectivement, mon commentaire laisse entendre que la masse monétaire reste plus ou moins stable.

Ca me paraissait évident, mais ce n’est effectivement pas évident. Au delà du cas d’une déflation lente que j’appréhende (relativement) bien, une très rapide recherche ce matin me montre qu’effectivement pendant la crise de 1929 la masse monétaire a perdu 25% (il faut que je vérifie).

Il va falloir que j’enquête sur le sujet, pour comprendre le pourquoi et les impacts.

Sur Wikipedia on peut voir l’évolution depuis 1959 aux USA
File:Components of the United States money supply2.svg - Wikimedia Commons

Et là au Japon depuis 1998
» 0316 La masse monétaire du Japon

Les 2 dernieres crises, explosion de la bulle dot com 2000-02 et GFC 2008-09, ne se sont pas accompagnees par une reduction de la masse monetaire M1 ou meme M2, car les investisseurs augmentent leur cash en vendant des actifs risques; mais par un ralentissement de la velocite de la monnaie, causant ralentissement / contraction du PIB. Si une crise peut se declencher de multiples facons (correction boursiere, immobiliere, du prix des tulipes ou autre), vous avez raison de pointer que c’est souvent par le circuit du credit qu’une crise se propage a l’ensemble de l’economie… et aussi par la qu’on la resoud.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (11/04/2014 12h33)

La création monétaire par les banques, au sens strict, c’est M2-M1, qui retrace le crédit bancaire.

M3-M2 représente la monnaie créée par la titrisation. Elle s’est effondrée lors de la crise de 2008, ce qui montre au demeurant que la crise d’octobre 2008 a été une crise de liquidité et pas de solvabilité bancaire (qui suivait rapidement car pour une banque la solvabilité résulte de l’accès à la liquidité). Gordon Brown (ou ses équipes) est le premier à l’avoir vu, suivi par Musca. D’où la réponse appropriée des états se substituant aux marchés de titrisation paralysés (société de financement, garantie pour permettre le financement) puis l’augmentatation de M1 par les banques centrales pour se substituer à l’écrasement de M3-M2.
Doù l’absence d’inflation suite aux émissions des banques centrales, car la masse monétaire n’a pas augmenté.
Tout le jeu aujourd’hui est de maintenir les taux bas pour assurer le financement soutenable des états.
Et rappelons nous que des taux de 2% ont été une norme séculaire au XIXème, rien ne dit que nous n’y revenons pas. Ma convistion forte dès octobre 2008 était que nous entrions dans une longue période taux bas et d’inflation faible, avec un risque déflationiste. D’où mon achat d’obligations perpétuelles alors décotées: la rente est de retour.

Cher Q2000, vous avez raison sur la M3, je corrige mon commentaire - mea culpa.
Pour le reste, il ne faut pas confondre ralentissement de la creation monetaire et reduction de la masse monetaire.
Excellents posts neanmoins. Merci.
Serial Trader

Compte tenu des taux d’intérêts actuels qui rémunèrent presque rien, alors que le marchés boursiers offrent de belles opportunités depuis maintenant un peu plus de cinq ans; Avoir du cash non utilisé sur le compte titre "peut" en effet être considéré "cher".

placementapap31, je vous suis entièrement.

Mais dans l’éventualité d’un retournement sur le marché des actions,
le fait d’avoir du cash peut s’avérer une opportunité,
une aubaine.
Pas évident d’exprimer ce que je ressens a ce niveau la.
La simplicité est souvent difficile a exprimer.

Hola Sat,

Content aussi de voir a nouveau votre avatar, comme quoi c’est réciproque.

Trop tôt, ou trop tard mais jamais exactement au bon moment. C’est la tout le problème.
Ensuite il y a ceux qui achètent et ne vendent jamais …
Ils voient la valeur de leur titres progresser et lorsque la tendance change, ils regardent leur portefeuille baisser, n’osant pas vendre …au cas ou ce serait une fausse alarme

Je fus l’un d’entre eux. --- Maintenant je fais --- j’achète et je vends tout le temps --- tout en gardant en portefeuille des actions sur lesquelles je sur-pondère ou sous-pondère au gré des fluctuations.

J’ai  accumulé suffisamment, ce qui fait qu’aujourd’hui j’ai ce qu’il faut pour intervenir.
Le temps, si bien utilisé, permet d’ avoir l’expérience et la patience… en effet W.B. est encore jeune … moi aussi du reste.
Je pense a cela car j’ai un de mes amis  qui vient de rejoindre, l’autre monde, hier.
--- 101 ans moins 1 mois et 22 jours. Décédé en jouant au golfe.

Je vends  ou j’achète toujours trop tôt ou trop tard, mais mon expérience dans ce domaine me permet de dire qu’il vaut mieux être actif que passif.

Ensuite viens le niveau des frais.---Frais élevés et les impôts de bourse qui sont pratiqués sur certains marchés font que je n’investis plus sur ces marchés.

Le plus difficile est de prendre la décision de vendre.
Je suis sorti partiellement hier le 15 avril, me débarrassant d’environ 15% de mes titres --- trop tôt --- peut être…
L’avenir nous le dira.
Mais me voila avec du cash…

"Parler market timing n’est pas forcément bien vu"

Pourquoi et par qui ?

Pour pouvoir apprécier, il serait nécessaire que nous ayons tous a peu prêt la même définition du "market timing"

On peut voir que ce mot anglais "timing" est utilisé dans beaucoup de domaines différents.

Une des definitions de ”market timing” qui pourrait éventuellement s’adapter a l’activité des marchés  boursiers;
“Le moment idéal, a la prise de position sur les marchés financiers.
Avoir la capacité, l’habilité, de juger, de déterminer et de décider, du bon moment pour intervenir sur les marchés financiers, soit pour vendre ou soit pour acheter.”
Si l’on ne considère que cela; autant utiliser une boule de cristal, ou lire dans le marc de café.

Par contre si l’on va plus loin dans la demarche:  le market timing est different pour chacun.

Notre "investisseur heureux" constitue un portefeuille et investi chaque mois un certain montant sur le marché. Ces achats réguliers permettent de lisser le prix de revient d’une ligne d’actions achetée au fure et a mesure du temps qui passe et des disponibilités. Il s’agit la aussi d’un “market timing” dicté par les disponibilités.

Nous avons tous entendu ces phrases :
“Acheter au son du canon”, “vendre au son du Clairon.” --- autre sorte de “timing”.
”Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel.”
"Le bruit de botte" cette formule a été utilisé sur le forum, très récemment, faisant allusion a ce qui se passe en Ukraine.
Le "market timing" que j’utilise, repose uniquement sur mes prix d’achat successifs sur une valeur, ce me permet de d’avoir un prix moyen (le PRU, Prix de Revient Unitaire).
Lorsque j’estime que ma ligne est trop importante--- et  mieux encore --- si le cours de la valeur
est plus élévé que mon prix Moyen (PRU) --- je vends une partie de la ligne pour
1-    Alleger le poids de la ligne dans le portefeuille. (ré-équilibrer)
2-    Réaliser une plus-value,

Pour ma part 15% de cash serait ce que je réserverais à l’hypothèse d’une baisse moyenne des marchés (-10 à 15%), et 30% à l’hypothèse d’une baisse plus sévère (-20% et plus). C’est un scénario idéal que je n’ai jamais eu réellement l’occasion d’appliquer.

Ma façon de penser rejoint tout a fait la votre; j’ai illustré ceci dans la file intitulée “Portefeuille de Miguel”.

J’essaie de toujours ré-équilibrer, et de faire en sorte d’avoir une reserve de disponibilités, "des munitions pour intervenir", afin de ne pas trop dépendre des marges qui a la longue, diminuent le rendement du portefeuille.
Il est quasi impossible de prévoir quand aura lieu la baisse--- mais après cinq années de hausse --- la baisse peut arriver a tout moment, spécialement dans une situation économique telle que celle que nous vivons.

Le problème actuel c’est qu’il est difficile de rémunérer cette réserve de liquidité.

sat a écrit :

…/…car ---- nous sommes tous incapables de savoir où sera le marché dans une heure ou dans un mois. La seule limite qu’on se donne, à la façon de Graham ou Buffett, survient lorsqu’on ne trouve plus d’opportunité de placement value. La conclusion qu’on doit alors en tirer est que le marché est suracheté et qu’il faut attendre de meilleurs moments.

Chacun trouve sa satisfaction où il peut, pour ma part j’aime bien investir dans les sociétés dont la valeur intrinsèque semble supérieure au prix du marché ET en ayant à l’esprit la situation mondiale. Je ne prétends pas que je réussis mieux grâce à cela mais en tout cas cela me plaît.

Tout a fait, j’ essaie de faire de même, investir, dans des sociétés solides, étant si possible peu chères par rapport a différentes évaluations.

Mes lectures, je m’inspire aussi de  ModernGraham
Ce lien donne une idée
ModernGraham/2014/04/17/looking-back-at-the-djia-in-july-2008-throwback-thursday/?utm_source=ModernGraham+Email+Subscription&utm_campaign=8dd81b8fc5-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_86cbf895fd-8dd81b8fc5-140496965

Sinon j’aime aussi spéculer et de temps a autres je me donne des émotions faisant un peu de trading, toujours sur des grandes valeurs, des valeurs de qualité, celles auxquelles P.Proudon fait allusion dans cette phrase:
"Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]." - Philippe Proudhon

Je tente de savoir quelle est la part de cash que Klarman aurait aujourd’hui mais ni Fiorentino ni une recherche rapide sur Google ne me donne de réponse.

Cet article de Value Walk approfondit un peu le sujet. Il aurait retourné 4Mds sur 30MDs d’AUM à ses clients, alors qu’il était liquide à environ 50% en octobre dernier.

Il aurait choisi l’or pour hedger … peut-être pas son meilleur market timing !

Mais enfin ce qu’il y a de bien avec la bourse c’est qu’on finit un jour ou l’autre par avoir raison.