Bitcoin : monnaie électronique décentralisée

W. Buffet sur le bitcoin…croustillant.

Bitcoin : Warren Buffett est un « vieux blanc qui n?a rien compris »

« Un chèque est également une manière de transmettre de l’argent. Les chèques valent-ils beaucoup d’argent parce qu’ils transfèrent de l’argent ? […] L’idée que [le Bitcoin] ait une grosse valeur intrinsèque est simplement une blague selon moi ».

En face on y oppose ceci :

Balaji Srinivasan a frappé là où ça fait mal en déclarant que « Bitcoin a été bien plus rentable cette année  que Berkshire Hathaway [le fonds d’investissement de Warren Buffett, NDLR]

Moaip, on a pas tous la même définition de rentabilité.

Le Bitcoin n’a en effet intrinsèquement aucune valeur. Maintenant, toutes les grandes monnaies mondiales n’en ont pas non plus. Il n’y a guère que l’or qui pourrait prétendre en avoir une, encore que… Il est amusant de constater que la plupart des monnaies sont déjà électroniques et se rapprochent de plus en plus du Bitcoin. Par contre, à la différence des autres monnaies, l’offre de bitcoin est limitée par le mining. Cela ne doit pas plaire à tout le monde.

C’est marrant, on pourrait d’ailleurs appliquer le "It’s a mirage, stay away from it" de Mr Buffett au dollar. Çà marche aussi! Le plus important la-dedans, c’est la croyance des gens dans la solidité des différents supports monétaires, Mr Buffett prêche sa paroisse comme d’habitude. Et il aura raison puisque les gouvernement vont briser le Bitcoin.

Le Bitcoin représente un risque pour les monnaies établies et la monnaie, c’est le pouvoir. Les états vont donc briser dans l’œuf toute velléité de développement d’une monnaie alternative. Puis ils reprendront certainement le principe de la monnaie électronique à leur compte en vous expliquant que maintenant, c’est sur et que vous pouvez venir leur manger dans la main.

D’où le hacking, d’où les taxes, et toute la campagne de dénigrement et les mises en garde des ministères. Mais continuez donc d’applaudir votre asservissement. Que vous puissiez faire des transactions sans qu’ils en soient averti, qu’ils ne puissent plus imprimer des zéros sur des comptes en banque, voila le vrai scandale et le vrai crime du Bitcoin; c’est une monnaie qu’ils ne contrôlent pas. Mais çà, ce n’est pas Warren Buffett qui va vous l’expliquer, peut-il en être autrement?

Dernière modification par Wawawoum (29/03/2014 09h26)

Ce qui m’interroge c’est que tout un chacun peut créer sa monnaie électronique dites cryptocoins.

Voir la liste ici :

List of all traded alternative cryptocurrencies with blocks, difficulty, hashrate and marketcap.

On se croirait en pleine SF

Igorgonzola a écrit :

(…) les Etats vont massacrer les monnaies crypto (…) les moutontribuables pourront alors se faire tondre (…)
(…) sous prétexte de lutter contre les trafics(…).

Chacun ses haines, moi j’en ai beaucoup plus contre les mafias et autres associations criminelles que contre les États. Il ne me semble pas évident que la lutte contre l’argent sale soit un "prétexte".

Je suis impressionné par l’extrémisme de certains, ici.

Igorgonzola a écrit :

Je ne fais que rappeler l’empilement de lois qui limitent les transactions en cash, les retraits / virements par jour, les fichiers centralisés pour avoir l’intégralité des avoirs de chacun en un clic, l’accès libre aux déclarations fiscales…
Cela se poursuit par des taxes sur les virements entre pays (cf Italie), ou des taxes sur les dépôts d’une catégorie quelconque.

Si tu souhaites être factuel, il faut mettre en regard ce qui est financé par ces taxes: Sécu, retraites, aides à la famille et aux handicapés…
Et si tu veux être honnête jusqu’au bout, n’hésite pas à mentionner les pays où une majorité de "citoyens" truandent les impôts, pour qu’on voit les mérites de ce genre de systèmes. Un peu comme la Grèce, quoi.

Les impôts en France, il y en a beaucoup, surtout quand on est de la classe moyenne-sup, et surtout si, comme nous tous sur ce forum, on accumule un patrimoine.
Mais la vie y est tellement confortable quand on a de l’argent, les impôts, même à 50%, ne nous enlèvent pas ce confort.

Pour en revenir au Bitcoin, les gens qui lui réclament le statut de devise sont juste des gens qui refusent que ce soit taxé. Mais quand on parle avec eux du Bitcoin, on s’aperçoit rapidement que pour eux, c’est avant tout un support de spéculation: une action ou un dérivé.
Et bien, que ce soit taxé comme tel !

Igorgonzola a écrit :

Dans les années 60, la dépense publique était moitié moindre en proportion du PIB. On était un pays sous-développé livré aux trafics de toutes sortes ?

Je ne souscris pas à l’idée que diviser la dépense publique par le PIB ait le moindre sens concrêt.

Pour revenir au sujet, le bitcoin est ajd très spéculatif. Ce n’est pas pour ça qu’il faut taxer et règlementer.
On pourrait ici évoquer la TTF : on va taxer les vilains spéculateurs, enfin non attend, pas le SRD, pas les AR journaliers, et pas le high fréquency trading. Bon on va taxer le petit porteur ça sera plus simple.

Tout ce que tu cites est taxé. Seul le bitcoin fait exception.

Igorgonzola a écrit :

Je veux bien prendre les chiffres en absolu mais ça va piquer un peu plus…

Tant qu’à faire, pense à chiffrer aussi les conditions de vie de 1960.

Taxé oui, mais pas de la même façon pour tout le monde.
Je veux dire que ça sera taxé, mais pour vous et moi. Les gens véritablement mal intentionnés pourront continuer de spéculer. C’est tjs comme ça que ça se termine.

Il ne faut pas oublier que les gens qui devisent sans cesse sur l’évasion fiscale sont des experts en la matière : ils ne payent pas d’impôts.

Que de lassants poncifs.

Assez dérivé, je retourne payer mes impôts avec bonheur, et je te laisse retourner à tes bitcoins.

La principale différence c’est que lorsqu’une banque accorde un prêt et crée ainsi de la monnaie, ce prêt est adossé à un actif : bien immobilier, parts d’entreprises, dettes qui seront remboursées, ou bien même profits futurs attendus.

Il n’y a pas de certitude sur la valeur de ces actifs, seulement un large consensus sur celle-ci. Mais de son côté, le Bitcoin lui, n’est adossé à rien. Ou plutôt, il est adossé à lui-même : sa valeur réside dans le fait qu’il sera en nombre limité, à la valeur future à laquelle il pourrait s’échanger et à sa médiatisation en tant qu’alternative aux monnaies "banque centrale".

Maintenant je ne pense pas que ce soit une bonne idée de l’interdire ou de faire un tapage médiatique supplémentaire à son sujet : après tout, cela fait tourner l’économie. Vente de matériel informatique pour le minage, vente de services d’hébergement et de bande passante pour les plateformes d’échange. Lesquelles devraient aussi investir sur quelques bons bouquins expliquant comment sécuriser son infrastructure.

Bitcoin n’est pas mauvais en soi ! Après les gens doivent savoir ce qu’ils font quand ils en achètent, bien entendu. Je pense que la lecture de ce fil permet de se faire une idée, un peu comme ceux sur les centrales solaires tchéco-bulgares. Mais il y aura toujours des gens pour tomber dans le panneau (c’était facile).

Pour le bitcoin, il faut investir dans du matériel spécialisé, qui ne servira donc qu’à ça. Il reste quelques crypto-monnaies qui peuvent encore se miner avec une carte graphique (qui elle sert à quelque chose en dehors de ça)
La rentabilité à cours constant en euro peut être obtenue, mais il faut longtemps pour rembourser le matériel.
Mais le gain éventuellement obtenu serait balayé avec la moindre baisse du cours…

Bonjour ,

Tenter de miner en solo aujourd’hui revient a jouer au loto,je m’explique :

Toutes les 10 minutes il y a 25 BTC a gagner,pour les gagner votre ordinateur va devoir résoudre un calcul qu’il n’est pas capable de faire.

En gros c’est comme si je cryptais 2 fois le code de ma carte bleue et que je vous le donnais crypté

Comme il n’est pas capable de le résoudre il va envoyer le plus de résultats possible pour qu’a l’issue des 10 minutes ce soit vous qui vous vous approchiez du résultat.Si vous êtes le plus près vous gagner 25 BTC sinon vous ne gagnez rien.

Plus il y a de mineurs plus la capacité de calcul globale est grande et plus il devient difficile de décrypter les clés pour conserver la parité 1 gagnant toutes les 10 minutes.

Au début il n’y avait pas beaucoup de mineurs et le gain était de 50 BTC/10 minutes,un simple ordinateur de salon suffisait.

Vous l’avez donc compris, aujourd’hui pour miner il vous faut du matériel qui est capable de faire beaucoup de calculs.

Ce matériel c’est un ASIC autrement dit un matériel exclusivement dédié a une tache donc si vous l’achetez il ne peut vous servir qu’a tenter de résoudre le calcul et rien d’autre.

Il est aussi évident que comme la "monnaie" a explosé tout le monde s’est empressé de se doter des meilleurs calculateurs et pas seulement des particuliers:Il y aura toujours des professionnels qui seront supérieurs a vous et les particuliers se sont rassemblé en "pool" de mineur.

Même dans une "pool" de mineurs si un mineur trouve le code le gain est partagé en fonction de la capacité de calcul de chaque participant.

Il va vous falloir compte tenu de la difficulté qui augmente et de la méthode de partage des gains toujours investir pour tenter d’être parmi les meilleurs calculateurs.

Vous remarquerez que le meilleur matériel est souvent "sold out" et que vous le trouverez plus cher en occasion.

Je ne suis pas assez a l’aise avec les math pour vous donner des statistiques détaillées mais le "réseau" bitcoin génère 60 000 téra hash par secondes en ce moment et le meilleur matériel coûte au alentours de 7000 euro pour 2 tera hash par secondes.

Je suis surement très loin du compte en me disant cela mais mon calcul simpliste me fait penser qu’avec 7000 euro "d’investissement" j’ai 1 chance sur 30000 de gagner 25 BTC .

Quelqu’un de plus doué que moi arrivera surement a monter qu’il y a plus de chance de gagner au loto que miner.

Source : Bitcoin Difficulty | Difficulty Numbers for Bitcoin Mining

Je n’ai  pas de BTC et je ne connais pas son cours, je suis juste curieux de tout mais ce que j’ai pu glaner m’a convaincu de ne pas m’y intéresser davantage.

Bonne journée

j’ai essayé de miner des litecoins avec ma carte graphique pour voir,
résultat -> ~ un euro par jour : ca ne paie pas l’electricité

C’est peut etre possible de se "chauffer au bitcoin" en hiver, et de faire des énéfices avec du matériel adapté, mais a réserver aux geeks.

"le bitcoin est une experience n’y investissez que l’argent et le temps que vous pouvez vous permettre de perdre"

Technologiquement, la mise en place d’une blockchain distribuée basée sur une preuve de travail cryptographique est une sacré invention, ces gars ont fait fort ! 

Ils ont réussit a faire un "livre de compte" qui est la liste de toutes les transactions "A donne X a B"
ce livre de compte est ( supposé ) indestructible ( stocké au travers de millons d’ordinateurs dans le monde ) et inviolable ( systeme qui empeche de faire une transaction sans avoir le mot de passe ).   

L’aspect monétaire a été bien pensé aussi :  au début inflation  pour booster la mise en place de l’infrastructure, puis déflation pour faire une monaie forte.

comme toujours les prochaines générations de cette technologie seront récupérées par google/visa/mastercard et compagnie qui en feront leur propre systeme de micro paiement …

Bonjour ,

Je me permet d’intervenir sur ce fil , étant utilisateur, propriétaire, et ancien mineur de Bitcoin ..

Beaucoup de choses que je veux aborder ,mais je n’ai pas fait de plan avant de me lancer dans l’écriture de ce post, donc je vais essayer d’être le plus ordonné possible.

Il faut tout d’abord différencier le réseau bitcoin/ son Blockchain , et la  "monnaie"  Bitcoin , intégrée à ce réseau .

La monnaie est ce qu’elle est , avec ses avantages et ses inconvénients ..
Son avantage principal étant d’être open source et décentralisé .
Le réseau entier est le fruit d’un consensus , personne ne peux changer l’équation régissant le protocole , sans avoir 51% des "votes" du réseau.
Il permet la transmission de valeur , sans limitation de montant ou limitation géographique ..
Vous pouvez transférer des millions avec moins de 0.5$ de frais , et en quelques minutes , à l’autre bout de la planète, sans rien demander à personne. (PAS anonymement !)

Contrairement aux monnaies fiat , on sait en permanence combien de btc circulent,combien sont crées chaque jour  ,personne ne fait tourner la planche à billet arbitrairement , tout est mathématiquement géré et contrôlé .
Le but du Bitcoin n’est pas forcément de remplacer les monnaies nationales , mais plutôt d’apporter des solutions à certains problèmes pratiques du système financier actuel :
-les coûts de transfert prohibitifs du système bancaire ,spécialement pour les transferts internationaux.
-le btc propose une méthode adaptée et sécurisée pour les paiements sur internet , là ou la fraude par carte bleue coûte chaque année des Mds d’Euros..
-la possibilité pour beaucoup sans compte en banque d’accéder à certains services : Mpesa a ouvert un trou dans lequel le bitcoin va s’engouffrer.

Ses inconvénients :
- market cap trop petit encore (8.5 Md de $) :
.encore sensible aux "gros" achats/ventes > 1m$ , et exercice très sportif lors de crises ou lorsque l’on joue avec du levier..
.évolution de la valeur par succession d’envolées (+400,+900% en quelques semaines) suivies de corrections tout aussi brutales (chute de 50% en une journée, etc ). Mais le Low d’après un crack reste toujours plus élevé que le ATH d’avant la bulle , donc de 1 ou 2 mois avant..
.et bien sur beaucoup , beaucoup de manipulation de marché , à absolument tout les niveaux . Certains insiders du gouvernement chinois doivent être d’accord avec moi..
- monnaie inadaptée aux micro transactions (frais fixes non proportionnels aux montants pour des raisons de sécurité )
- le bonheur d’être sa propre banque va avec l’obligation de sécuriser ses btc ( je ne parle même pas du fait de confier ses btc à des plate-formes susceptible de se faire hacker ou autre mauvaises idées de se genre.. )
Mes btc sur mon pc/papier/clé usb  , ne sont pas dépendant de la sécurité de sites web , mais de mon ordinateur et de moi-même( ou du coffre de ma banque)..

Maintenant , si on parle du réseau et de son registre :

Là est la vraie (r)évolution..
Ce registre publique , mondial , sécurisé , redondant et p2p permet la transmission de valeur et la preuve de propriété , l’établissement de contrats ,etc.
Vous pouvez y intégrer ce que vous voulez : il a donc le potentiel de remplacer la plupart des registres que nous connaissons , de prouver une identité ou la propriété d’un bien , etc .
Jetez un œil sur certains projets , dont les "colored coins"..
Pour le réseau en lui même : il est au minimum 250 fois plus puissant que les 500 super ordinateurs de la planète réunis , pour ce type de calcul , ce qui en fait sa force, sa sécurité et une partie de sa valeur ..
Cette puissance est uniquement là pour sécuriser les transactions , et elle est telle qu’il devient très difficile de pouvoir abuser le réseau , même pour quelqu’un disposant d’énormes moyens financiers ,État ou autre .

D’autres remarques , en vrac :

Tout gain doit être déclaré en France , ceux issus d’une vente de btc ne font pas exception .
Pour l’instant , il faut donc le déclarer en plus-value mobilières , jusqu’à ce que les directives soit plus précises en matière de monnaies digitales.

Le mining n’est , à l’heure actuelle , "pas" rentable si vous n’avez pas de contacts permettant la livraison prioritaire du matériel, le matériel ou l’électricité gratuite.
La difficulté de calcul augmentant tellement vite , et le matériel ne s’achetant qu’en pré commande , il est impossible de prévoir un quelconque ROI avant livraison du matériel , avec des délai parfois dépassés de beaucoup.

Le monde du btc est en constante évolution : certaines structures sont sur le point d’obtenir leurs licences aux USA (échanges pros, ETF , assurances ), le CEO de Paypal a confirmé que les btc serait ajouté prochainement , le marché va peut être sortir pour de bon d’un certain amateurisme , comme il l’a fait techniquement pour le matériel de mining en 2013.

----Je possède des Bitcoins----

Cordialement  ,

Non2