Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

@telecom

Je suis circonspect des cavissima, patriwine, cavespatrimoniales et consort.
Enfin pour parler vrai, j’ai du mal à voir comment faire de la plus-value et qu’est ce qu’il apporte de plus qu’un bon site de primeur (duclot) qu’un bon guide (idealwine) et une bonne cave.
Surtout dès qu’on s’y interesse un peu et qu’on commence a avoir des tuyaux.
Les uns se prennent des fees sur l’achat, d’autre sur la gestion, …
Comme le disait IH, les trackers te prennent des fees alors que tu peux faire pareil sans fees

Sauf que les fees sur un tracker sont de max 1% et pour les sites c’est 30-40% voire plus
Sans parler des frais de stockage etc, etc
Et que si tu veux vendre tes vins, grosso modo sur ebay, boncoin il faut faire des ristournes.
Aux encheres, tu as des fees de 13-20%.
Grosso modo il faut faire la culbutte sur tes vins pour rentrer dans tes frais !

De plus, pour certains ils investissent tous sur les memes trucs (bordeaux, voire sur les 10 domaines mythyque au prix tres fort) presque au plus haut.
Est ce raisonable de speculer sur l’angelus 2010 en l’achetant 400€ pour devoir le vendre 600 ou 700€ pour rentrer dans tes frais ?

@armoire a vin :
Il y a differentes armoire a vins. Les moins cheres ne permettent de conserver les vins que 2-3ans.
Seules les armoires dite de vieillissements peuvent parait il aller plus loin.
Ayant tester quelques marques ou vu a l’usage chez mes potes quelques marques, je ne ferai le pari pour 10-20ans que sur eurocave et encore.
Nb : vu le millesime qu’est 2010, il est illusoire de vouloir boire un pontet canet ou angelus 2010 avant 2030 ou 2040…

Bonjour,

Maintenant que je suis investis je scrute toutes les news :

Jeter un coup d oeil la dessus : Article Les Echos

@telecom : voila le genre d article intéressant qui permet de booster les cours du vin.

Derival a écrit :

Super_Pognon a écrit :

Les sites pour acheter du vin, faire sa cave virtuelle, faire une "sicav" du vin, etc pullulent. Est-ce le signe d’une bulle ?

Je ne pense pas. De la même manière que se multiplient les sites d’achat d’or, les produits financiers pour investir sur les matières premières agricoles ou les fonds investis en montres de collection, tout cela traduit plutôt une crise de confiance dans les actifs financiers "classiques" (actions, obligations) sur lesquels on investit habituellement sur le long terme.

Il semble y avoir aussi une attirance des gens vers le "palpable" par rapport à un marché actions qu’ils comprennent de moins en moins et qu’ils trouvent "immoral". C’est sûr qu’acheter de l’or qui a été extrait par des gens payés 1 $ par jour l’est sûrement beaucoup moins …

Bonjour 

Je suis actuellement en train de réaliser mon mémoire de recherche sur l’investissement dans le vin pour l’obtention de mon diplôme d’école supérieur de commerce.

Je souhaite réaliser des entretiens téléphoniques avec des professionnels de l’investissement du vin, afin qu’il répondent à mon questionnaire. (durée de l’entretien: 15 minutes maximum)

Avez-vous des disponibilités?

Merci par avance,

Bien Cordialement,

Mr SARAFIAN Vasken

Bonjour,
Pourriez-vous m’indiquer votre adresse électronique ou votre numéro portable pour que je puisse vous contacter, car votre sujet de mémoire m’intéresse si ce n’est pas encore trop tard.
Cordialement, D.

En ce moment, j’achète chez Auchan des bons Bourgogne à 50% de réduction :
(Vosne-Romanée; Gevrey Chambertin; et dernière folie, un Beaune 1er cru les Chouacheux (domaine St Romain 2009)

Le chambertin de camus 2009 ou tortrochot doit etre à 60€ (Et encore moins aux encheres) alors que le chambertin d’auvenay à plus de 1000€ comme rousseau à 800€ (une tuerie)
L’amateur va savoir qu’on achete un domaine precis pas une appelation.

Sinon c’est pas un investissement et cela peu de chance d’etre bon (surtout en bourgogne) dans un super(be) marché… Par contre il y a beaucoup plus d’affaire à faire en vente privée !

MrGiorgio a écrit :

@ francoisolivier : Vous citez les "ventes privées" comme susceptibles bonnes affaires : vous auriez des sites dédiés, hormis venteprivee.com (où j’ai du mal à dénicher de véritables belles affaires..), à nous soumettre ?

Cela depend beaucoup de ce qu’on recherche et de ses gouts.
Il y a des trucs sympa sur venteprivee.com frederic magnien, en ce moment ogier (et son clos de l’oratoire) des champagnes, ..
C’est plus des affaires que de belles affaires et des vins plaisirs … Et en dehors de bordeaux.
Mais on peut ajouter bazarchic et parfois lavinia

juju85 a écrit :

Le problème d’investir dans le vin, c’est qu’effectivement il faut des connaissances solides pour espérer s’enrichir.
Voici un article que j’ai lu il y a pas longtemps et qui pourrait en éclairer plus d’un :
Investir dans le vin ? Non, merci? .

Hum, oui et non.
Je pense qu’on peut investir sans trop hesiter sur certains vins tres connu comme petrus par exemple.

Concernant l’article il y a quelques points inexact.
La commision sur la vente de vin est plutot de l’ordre de 15% (idealwine ou autres svv)
Les 20-25% est plutot pour l’achat en vente aux encheres.

Bonjour,
Ayant acquis une dizaine de GFV dans plusieurs régions viticoles françaises ( Bordeaux, Champagne, Alsace , Vallée du Rhône ) afin de mutualiser les risques météorologiques ( orage, grêle etc)  inhérents à ce type d’investissement, j’en suis pour le moment très satisfait. Non seulement, nous participons tous les ans à l’AG au Château ou au Domaine organisée par le viticulteur dans une ambiance très conviviale et fort sympathique où nous pouvons échanger nos expériences et aussi discuter avec le viticulteur, mais aussi nous récoltons le fruit de notre investissement en nature ( bouteilles). Par le passé, des sites spécialisés tels que Patrimea, Financière  Saint-Vincent ou encore GFV en ligne proposaient des GFV en Grand Cru qui sont cependant rares et très vite vendus. Voilà pourquoi il est conseillé de se constituer des liquidités pour pouvoir intervenir vite au moment de la l’annonce de la création du GFV.
Sur le plan fiscal, vous bénéficiez d’un triple avantage :
- IR : les loyers de fermage du GFV étant considérés comme des revenus fonciers, vous pouvez les neutraliser par un recours à un crédit et les intérêts annulent vos revenus de fermage ( le Trésor Public vous paie en partie vos bouteilles , puisque vous ne payez pas d’impôts dessus
-ISF : en règle générale ( à vérifier cas par cas ) , après deux ans de détention, vous bénéficiez  d’un abattement de 75% sur la valeur vénale de vos parts ( lors de la  récente création d’un GFV bordelais, une veuve fortunée a investi 500 000€ )
- Droits de succession : abattement de 75% à condition que l’héritier conserve les parts 5 ans
Vous trouverez sur les sites indiqués toutes les infos utiles et nécessaires. C’est un investissement à long terme ( actif tangible ) qui métrite d’être examiné et mis dans le patrimoine en diversification.
Cordialement, Dagobert

francoisolivier a écrit :

La commision sur la vente de vin est plutot de l’ordre de 15% (idealwine ou autres svv)
Les 20-25% est plutot pour l’achat en vente aux encheres.

Ok, merci pour ces précisions. C’est quand même pas mal, je trouve…mais bon, comme j’y connais rien, c’est sûr que mon avis ne pèse pas lourd ;-)

Bonjour Job,

Je regarde ce que me dit Google de ce vin et j’ai par exemple le Figaro qui donne une seule note (de 14/20 pour 2008) et un millésime 2006 qu’on peut trouver sur internet au prix de 26€.
http://www.vintageandco.com/17293.chate … deaux.html
Avez-vous une raison particulière de préférer le 2009? Et plus généralement ce grand cru ? Et plus généralement les Bordeaux ?

Pour l’autre grand vin (le Bourgogne), je vois que les Hospices de Beaune vont proposer un accès en ligne à leurs ventes, la prochaine ayant lieu le WE du 14 au 16 novembre. Quelqu’un a déjà testé ?

Cdt, sat

Bonjour Sat,

sat a écrit :

Avez-vous une raison particulière de préférer le 2009? Et plus généralement ce grand cru ? Et plus généralement les Bordeaux ?

Non non et non, c’est le hasard qui guide mes pas, dans ce cas précis c’est l’interview du directeur des ventes chez Lidl citant ses coups de coeur et d’un magasin proche du bureau où je suis allé picorer.

Par contre, quand un hyper propose à 50% de réduction n’importe quel vin qui coûte au départ de 15 à 100 euros, j’achète les yeux fermés sans me poser de questions.

Bonjour sat,

Coté bourgogne, frederic magnien fait du negoce plutot de bonne qualité qu’on peut trouver en grande surface.
Sinon fred continu de produire ses vins sous l’etiquette de son pere dom michel magnien  (qualité au dessus ) a morey (production morey avec clos de la roche et sur chambolle )
On peut le retrouver dans des salons (salons des vignerons independants ou grand tasting sur paris) pour gouter sa production.