Analyse d'une obligation italienne : rendement, risque et stratégie d'investissement
Cette discussion porte sur l'analyse d'une obligation italienne : l'Obligation BTPS Italie Ind 2.15% (IT 0004969207). Les membres débattent de son rendement, de sa gestion du risque et de la pertinence de son investissement dans un contexte de taux bas et d'incertitude économique. Le principal point de friction réside dans l'estimation du rendement réel de l'obligation compte tenu de son prix d'achat (103,5) et de la durée jusqu'à échéance.
Arguments principaux : Certains participants estiment que l'obligation offre un potentiel de croissance intéressant si l'inflation italienne augmente, dépassant le taux d'intérêt nominal de 2,15%. Ils soulignent que le prix actuel de l'obligation reflète déjà une partie du risque lié à la situation économique italienne. D'autres participants, cependant, mettent l'accent sur la maturité courte de l'obligation (2017), limitant le potentiel de gains liés à une hausse future de l'inflation. La question du levier financier est également soulevée, mais rapidement écartée car peu accessible pour les investisseurs particuliers.
Plusieurs tendances notables émergent de la discussion. La recherche d'un rendement supérieur au monétaire, même modeste, est un facteur clé de la décision d'investissement. L'incertitude concernant l'évolution de l'inflation italienne influence fortement l'évaluation du risque. Enfin, les aspects fiscaux et les frais de transaction jouent un rôle important dans la rentabilité finale de l'investissement. Les membres prennent en considération le contexte général du marché obligataire et la nécessité de diversifier leur portefeuille.
Une partie de la discussion se concentre sur l'importance de la compréhension globale du marché et de l'importance de prendre en compte les facteurs macro-économiques, notamment l'évolution du taux d'inflation. La transparence de l'information est également mise en avant, les membres souhaitant obtenir des informations complémentaires auprès du gestionnaire de portefeuille.
Finalement, cette discussion met en lumière la complexité de l'évaluation d'une obligation, nécessitant une analyse approfondie des différents paramètres (taux d'intérêt, inflation, maturité, fiscalité, frais) et une compréhension du contexte économique général.
Bonjour,
voilà pour info l’obligation tirée du chapeau (de paille d’Italie ? 
) par mon gérant, il y a plusieurs mois déjà
IT 0004969207
à suivre…
Mots-clés : italie, obligation
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Avec quel commentaire ?
J’ai trouvé ça pour le moment :
FOI Index ex-tobacco * 2.15%
Maturity date 11/12/2017
Il cote 103.5. Il a "bien" flambé", car émis à 100…
Si on prend une inflation à 2% (durée 3 ans), on a un taux à la louche de 3% annuel brut.
Ce qui est très bien pour du souverain sur cette durée, mais pas fabuleux pour un particulier qui paie PS + IRPP (2% nets).
Si l’inflation est basse (inférieure à 1%), vous perdez de l’argent !
Il serait peut être intéressant de trouver une maturité plus longue avec une indexation équivalente, si on veut jouer un petit retour de l’inflation.
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Super_Pognon a écrit :
Avec quel commentaire ?
Pas besoin, je le considère comme la Reine Victoria ! : "never explain"
Je lui fais confiance, il n’a pas à se justifier de ses choix, c’est ainsi que je lui confie volontiers cette tâche.
Cela étant, je vous remercie d’avoir exprimé votre avis pour éclairer le forum !
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Cette obligation sous cote un peu par rapport à sa vrai valeur sur cette maturité (si on compare au taux fixe =1-2%, si on ajoute la composante l’inflation va probablement un peu remonter, on peut ajouter 1-2%).
Mais en supposant qu’on joue sur la PV et une petite reprise de l’inflation (car actuellement à moins de 1,5% en Italie), on peut espérer revendre dans un an en ayant un TRI de 4% (mais on suppose que la décote disparait et que l’inflation se reprend à 2%).
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Mais tout dépend du taux de financement non ? A libor + 25 pourquoi pas, avec 5 ou 6 de levier. A 3% de financement, c’est moins intéressant.
Si c’est pour acheter sans levier, je comprends mal l’intérêt : pas une grosse liquidité, frais importants, … Picking pennies in front of a steamroller.
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Je ne suis qu’un simple particulier !
La fiscalité fait mal, et en plus le levier est peu possible.
Je suppose que c’est sans aucun levier et avec la fiscalité française. Même en AV avec les frais de gestion c’est cuit !
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je complète un peu vos avis éclairés :
103.5 + le coupon depuis novembre, c’est du 7% l’an pour le moment.
C’est une position intéressante en cas d’inflation.
Ça rapporte plus que le monétaire et pas de risque vs inflation car il y a un taux mini garanti; c’est intégré dans un contrat d’assurance, donc pas de fiscalité, c’est du net.
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du 7 % ?
L’IPC italien est à 1,4% au mieux
2,15% X 1,4% = 3%
Si l’obligation était à 100 il y a un an et qu’elle est à 103,5 la, ok. => 6,5%
Mais encore, il y a un an, les taux étaient beaucoup plus haut. Donc on pouvait tenir ce même raisonnement sur plusieurs obligations de ce pays.
Mais maintenant, à 103,5, il n’y a que peu à espérer malheureusement.
Sur le coup de la reprise d’inflation, ce ne sera pas mirobolant car la maturité est trop courte.
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L’obligation cotait à 104,35 hier comme on peut le voir ici par exemple. Ayant été émise en novembre 2013, après 8 mois d’existence on est à 6,3 % annuel plus le coupon distribué il y a quelques semaines de 2,15 / 2 ce qui fait près de 7,5 % annuel. L’inflation ce sera le bonus mais il est sans doute déjà intégré dans les cours actuels.
L’avantage de l’obligation quand elle a été émise c’est qu’il n’y avait aucun frais de transaction, en tout cas en Italie. Certains commentateurs reprochaient d’ailleurs à l’Etat italien pareille émission, trop à son désavantage. Pour le non-résident italien que je suis, il n’y a pas de fiscalité prélevée à la source, ensuite la fiscalité dépend de la déclaration de chacun.
Job si vous avez l’occasion de demander (exceptionnellement) à votre gérant les raisons de son choix, merci de nous en faire part.
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sat a écrit :
Job si vous avez l’occasion de demander (exceptionnellement) à votre gérant les raisons de son choix, merci de nous en faire part.
Je lui ai posé la question et sa teneur rejoint votre propos (bravo !) :
Monétaire égal à zéro, il recherchait une oblig garantissant au moins 2% et c’est quand l’Italie a annoncé cette grosse émission à des conditions -par lui- jugées avantageuses qu’il me l’a prise.
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