Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ?

Bonjour,

Je viens de lire cette file de discussion.

Savez vous sil il existe des trackers sur le REIT US ?

Bonjour

Avec une mise de départ de 5 000 euros environ.
Est il préférable d’acquérir deux/trois etf immobilier (un us, un europe et un asia) ou investir en direct 1000 euros sur 5 reits ou siic compte tenu de la baisse de certaines (je pensais à foncière des régions, cominar, hcp, correction corp of america, host hotel resorts).

Matinvest

Bonjour à tous ! Suite à la Newsletter de notre hôte je me suis posé cette question… et les ETF’s REIT dans tout ça ?

Comme tout "lazy investor" penché sur les ETF’s qui se respecte, je me suis demandé si ceux-ci ne seraient pas à mettre dans un PTF concernant la partie "Immobilier côté"..

Dans cette optique, je vous demande votre avis sur les trackers VNQ (Vanguard, REIT USA), VRE (Vanguard, REIT Canada) REM (Ishares, Mortgage REIT USA).

Vu la faible valorisation des foncières en ce moment, ne serrait il pas judicieux de placer quelques billes au sein de ces ETF’s ? Alors, certes, on est ^pas investi en majorité sur les foncières distribuant à 15%, mais cela permet de diluer le risque, comme tout ETF…

Des avis, conseils ? Je suis preneur !

En phase d’accumulation et en CTO, je privilégierais un capitalisant, tel que le FTSE EPRA/NAREIT Global Real Estate chez db-x (quoique cher…)

En phase de rente, Vangard et Ishares proposent des trackers canadiens à distribution mensuelle VRE et XRE.

Db-x étant un fournisseur Allemand, et le tracker ayant en portefeuille des actions US, j’ai très peur qu’une bonne partie du prélèvement à la source soit perdu.
Ce serait catastrophique si c’était le cas, beaucoup plus que pour un tracker suivant le S&P500, car les dividendes d’un tracker sur REIT sont importants.
Cela reste vrai même si le tracker est capitalisant : si le prélèvement à la source est perdu, il vient en déduction de la performance.

A moins que vous ayez déjà approfondi ce point ?

Black a écrit :

Je suis extrêmement intéressé par le VNQ (Vanguard, REIT USA).
Donc avant d’investir massivement sur le VNQ, il y a deux points qu’il me reste à éclaircir :
- pourrais-je récupérer l’intégralité du prélèvement à la source des dividendes versés, ou certains seront irrécupérables car payés par le tracker ?
- est-on sûr de bénéficier de l’abattement de 40% sur les dividendes ?

Je peux me tromper mais voici ce que je pense :

VNQ étant un tracker US investissant sur des REIT US, le tracker ne subit pas de prélèvement à la source sur les dividendes reçus par les actions sous-jacentes.

Vous, en tant que résident Français, allez subir un prélèvement à la source sur les dividendes payés par le tracker. Ce prélèvement à la source est intégralement compensé par un crédit d’impôts.

C’est le même principe que pour des actions US en direct.

Pour l’abattement, je ne sais pas mais j’aurais tendance à dire que non.
En lisant le BOFIP, si on est puriste, on pourrait dire que les REIT ne devraient pas être éligibles à l’abattement sur les dividendes. En pratique, la plupart des courtiers appliquent l’abattement.

Gog a écrit :

Premièrement, ça dépend de votre TMI, mais, selon moi, il n’y a pas de différence à payer l’impot à la source d’un capitalisant, que l’impot sur les dividendes sur un distribuant (à part l’État qui prélève)…

Je pense que c’est plus compliqué que cela et qu’’il faut regarder le pays d’origine du tracker.

Si je prends un tracker FR répliquant le S&P500 (type Amundi 500), dans le cas d’un tracker capitalisant, le tracker FR réplique un indice net return, je perds donc le prélèvement à la source.
Dans le cas d’un tracker distribuant, le fonds FR subit également le prélèvement à la source saf à aller faire des réclamations auprès fisc US.

Dans les 2 cas, avec un tracker FR, je perds le prélèvement à la source sur les dividendes US.

Par contre, si je prends un tracker US (type Vanguard S&P500), il ne subit pas les prélèvements à la source puisqu’il s’agit d’un fonds US touchant des dividendes US.
Ensuite, le tracker vous verse des dividendes amputés du prélèvement à la source US mais il sera compensé par un crédit d’impôts équivalent.

Dans ce cas, vous ne perdez pas le prélèvement à la source.

Je raconte des bêtises ?

JB0660 : je comprends le prélèvement à la source comme vous. Je suis également d’accord avec vos conclusions.

Gog : je suis d’accord avec vous, un tracker capitalisé a l’avantage … d’être capitalisé. Donc votre tracker db-x peut s’étudier et il y a un calcul à faire pour pouvoir le comparer au VNQ. Mais à mon avis, quelle que soit la TMI, il est vite fait, et à l’avantage du VNQ.

Maintenant aux Etats-Unis, le prélèvement à la source est soit de 15%, soit de 30%, et le "db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Global Real Estate" se compare à un indice net return.
Dans ces cas, le taux pris est souvent de 30%.
Le tracker n’arrive pas à suivre l’indice net return, c’est-à-dire qu’il y a 30% des dividendes qui sont perdus en prélèvement à la source.
C’est colossal.

J’ai essayé ce matin. Selon moi, c’est VRE qui n’est pas disponible sur Binck.

Un Spread à 3.15%, c’est plutôt élevé. Mais des frais annuels de 0.39%, bien moins élevé que les deux autres XRE et ZRE.

Je me demande quand même s’il n’est pas plus intéressant d’investir au Canada directement en REIT.

Pour les US, l’ETF VNQ semble faire l’affaire.

J’ai du VNQ. Tout se passe très bien, peu cher et liquide

Pour les canadiennes, j’ai acheté ceux qui me paraissent être les plus intéressantes en direct.

@Belette

Le dernier dividende de Mars 2016 : 0.92913 $ CAD.

C.F. : VANGUARD FTSE CDN CAPPED REIT INDEX ETF: TSE:VRE quotes & news - Google Finance

Loppaz

Est ce que vous savez si VNQ à l’abattement sur dividende de 40%?

C’est la croix et la baniere pour avoir ces informations.

Logiquement si l’on suit le bofip étant donné que c’est un ETF de REIT l’abattement ne peut s’appliquer, voir mon message que une autre file.

Cet ETF est risqué car il est investi en actions et il est concentré (10 premières lignes font 50%).
Il est classé small value par Morningstar.

Vous avez SCHH de Schwab qui est peut-être un chouïa moins risqué.

Je ne comprends pas votre remarque sur le prix de l’ETF. Il n’y a aucun lien entre la hauteur du prix d’un ETF et le fait qu’il soit ou pas survalorisé. Il faut toujours comparer ce prix avec ce que contient l’ETF.
Il n’y a pas un prix de départ identique pour tous les ETFs et ce n’est pas parce que l’un vaut 50 et l’autre 30 que le premier est mieux.
Comme pour une société qui fait un split pour rendre le prix de son action plus accessible aux petits investisseurs, cela ne préjuge pas de la qualité de l’entreprise mais est simplement le résultat de sa valeur de capital divisé par le nombre d’actions en circulation au cours du moment. L’action peu ou pas être surévaluée mais ce n’est pas parce qu’elle est passée de 100€ à 50€ dans la nuit suite au split.

KBWY a un prix/bénéfices prévus de 24,75 et SCHH de 32,42.
KBWY est donc moins cher que SCHH. Mais SCHH pourrait être à 32 et KBWY à 40, ce n’est pas le cours boursier seul qui peut vous faire dire lequel est moins cher, c’est comparé à ce que contient l’ETF.
C’est normal les petites capitalisations value sont moins chères que les moyennes ou grosses capitalisation de croissance. On espère qu’elles les rejoignent, ce qui fera une surperformance.