Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ?

tiens d’ailleurs j’ai une question sur la différence concrète entre 2 Etf qui ont des performances un peu différentes en faveur de vanguard.

Vanguard Reit US

Ishares prop yield Us

Outre une très légère différence dans la composition du portefeuille rien de bouleversant ,il y’a des frais plus faible en faveur de vanguard, il me semble que la vraie différence ce situe au niveau de la fiscalité.

vanguard est domicilié aux usa donc retenu a la source  récupérable en crédit d’impôts (15% ) et je crois que l’etf compte les dividendes dans les performances sans fiscalité puisque c’est le client qui la paye et pas l’etf.

Ishares domicilié en Irlande donc pas de retenu à la source la bas mais elle a déjà eu lieu quand l’etf a versé les dividendes donc non récupérable puisque payé indirectement ( environ 14 % d’après les calcul d’un intervenant).
Mais la performances de l’Etf inclus l’impact de la fiscalité .

Est ce cela qui explique la différence de performances ?

Bonsoir !

Juste un détail complémentaire. J’ai regardé sur IB. Pour l’ETF  iShares Mortgage Real Estate Capped, IB propose un levier de 4  (soit un taux de besoin de marge de 25 %). Ce qui, avec un rendement distribué de 9,60 % devient assez alléchant  (ou permet de limiter fortement les risques avec un levier de 2 ou 3).

Dernière modification par M07 (25/12/2017 00h42)

@Colia,

je n’ai aucune idée du pourquoi il n’y a pas de prélèvement à la source, surtout que ceux-ci semblent prévus sur le site (Site_ETF) :

Page Overview :


Page key considerations :

Vraiment bizarre tout ça… vu qu’avec google traducteur et similaire … les Francais se sont débrouilles jusqu’a maintenant …
Imposer que tout soit traduit en français me semble exagere un peu - voir beaucoup……

Bonsoir !

Galessin a écrit :

Mauvaise nouvelle pour ceux qui ont des parts d’etf américain cités ici je pense qu’ils ne pourront plus être disponible.
Pas de Dici en français donc produit non négociable.

J’en ai acheté via un courtier étranger (Lynx-broker, revendeur IB) ; alors je ne me fait pas trop de soucis.

Finalement, ça va surtout désavantager les courtiers français…

Sinon, une possibilité, inspirée de certaines pratiques que l’on trouve en informatique, c’est une documentation française d’une demi-page, quand celle en anglais utilise une trentaine de feuillets (avec, en plus, schémas, graphiques, couleurs, etc.)

Ça me paraît pas évident quand même. Est-ce que cela s’applique aux fonds non UCITS?
A ma connaissance, personne n’empêche à un investisseur français d’investir dans une entreprise américaine même si son rapport annuel n’est qu’en anglais …

Fructif a écrit :

A ma connaissance, personne n’empêche à un investisseur français d’investir dans une entreprise américaine même si son rapport annuel n’est qu’en anglais …

Chut ! Ne donnez pas de mauvaises idées a nos députés …

A supprimer svp.

colia a écrit :

J’ai quelques ETRACS Monthly Pay 2xLeveraged Mortgage REIT ETN sur Degiro…pour l’instant content, meme si le montant du dividende n’est pas regulier.
J’ai remarqué qu’il n’y a aucun prelevement sur ce dividende (ainsi que sur d’autres ETN), je ne sais pourquoi, quelqu’un a t’il la reponse ?

Les ETN constituent des titres de dettes. Les distributions sont donc du versement d’intérêts de la part d’UBS même si cela correspond à 2X les dividendes de l’index. Donc traitement fiscal d’intérêts / coupons.

Ces produits sont intéressants puisque repondérés mensuellement ce qui permet d’avoir un beta slippage ou decay minimal.

Comparativement à un ETF d’autres risques viennent s’ajouter : liquidation du titre en cas de baisse mensuelle > 60% ou prix < $5 (cette clause revenant à un appel de marge) , prix ayant un degré de corrélation au risque de défaut d’UBS et par extention le défaut d’UBS.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par ruoihoa (03/02/2018 13h24)

bonjour,

Idem sur BourseDirect, pour VNQ et IUSP (REITs); IEGA et CSBGE3 (oblig) ainsi que SMC (petite cap europes.

Pas de dates a donner de la part du courtier ?

Je m’intéresses aux Etf liés aux foncières cotées mais par exemple il me semble plus rentable d’être investie de la façon suivantes :

Au lieu d’un Etf Immo en Europe on prend un ensemble de foncières cotées françaises le dividende.

Exemple : l"Etf donne environ 3 % alors que l’ensemble des positions donne de meilleurs dividendes , les siic en France donne entre 5 et 6 % , en Allemagne entre 3 et 4 etc.

L’Allemagne ponctionne 30% de retenue a la source et certains pays représenté dans l’etf prenne un % non négligeable mais comme on est en France nous on aura pas ce désavantage si on est investi en direct et pas de frais d’Etf  non plus …

Apres il y’a peu être une raison qui m’échappe pour expliquer la différence entre le rendements moyen des foncières et celui distribué effectivement par l’etf.
Hormis la retenu à la source et les frais de l’etf mais l’etf prend les frais non pas sur les distributions mais sur la vl totale de l’etf …

Le défauts reste le suivant si on applique cette stratégie , on est que des Siic française et on doit avoir un grand nombre de positions pour être assez diversifié …

La même mécanisme est valable avec les foncières US par exemple l’etf donne actuellement 3.73% de rendement alors que les positions titres par titres sont largement au dessus … ( exemple Simon prop group donne + de 5% et c’est la Première position )
A moins d’une ponction importante de retenu à la source je vois pas d’explication sur ce point.