Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#26 09/11/2017 15h00
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Astaldi, vient d’annoncer ce matin son intention de lancer une augmentation de capital pour se désendetter et refinancer ses dettes dans de meilleures conditions
http://www.astaldi.com/sites/astaldi16c … elease.pdf
C’est la berezina sur l’action, normal, mais aussi sur l’obligation, un peu moins normal
Dernier résultat :
http://www.astaldi.com/sites/astaldi16c … on_v13.pdf
Le T3 devrait sortir le 14/11 ou peut être plutôt vu l’effondrement du cours de l’action suite au communiqué de ce matin
Ca vaut environ 80/82 sur le marché, ca valait 105% la semaine dernière
ISIN XS1000393899
Attention, c’est du HY et c’est de la tranche par 100K
Un article intéressant qui reprend les commentaires d’analystes :
https://www.milanofinanza.it/news/astal … 1154216523
https://www.investireoggi.it/obbligazio … -capitale/
Je viens d’en prendre, j’ai un peu l’arrière gout de l’affaire espagnole en bouche, j’espère que cela tournera mieux cette fois ….
Dernière modification par Tssm (09/11/2017 15h38)
Retired since 2010
Hors ligne
#27 10/11/2017 11h12
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Normalement les augmentations de capital sont une bonne nouvelle pour les obligations sauf si la nouvelle obligation qui va sortir aura un meilleur coupon, du coup l’actuelle en souffre.
D’ailleurs en lisant le détail des sanctions infligées par l’AMF à une banque Française, j’ai appris qu’une société en difficulté qui veut se refinancer mandate une banque conseil qui va sonder le marché en appelant les différentes banques pour savoir si elles sont partantes et à quel taux.
Et parfois la personne sondée refile l’information à un gestionnaire de fonds de la même banque qui se presse de liquider ses positions, d’où la sanction de l’AMF.
Hors ligne
#28 13/11/2017 14h59
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Je viens de travailler sur le financement d’un autoroute en Venitie
Normalement mise en service en 2020. Il y aura du retard …
2 tranches :
Une senior XS1577951475 échéance 2047. Taux 5%. La partie non utilisée est rémunérée à EONIA +100bp avec floor à 0,65% et est cantonnée dans un escrow. La partie tirée est rémunérée à 5%
Une sub IT0005278525 échéance 2027. Taux 8%
Les 2 titres sur à par+ avec une très faible liquidité sur la sub
Attention, je ne sais pas si c’est applicable à ces 2 obligations et surtout la XS mais il y a une retenue à la source en Italie qu’il faut récupérer
Je pense que si tout se déroule bien sachant que les obligations sont sécurisées et que la region est IG, on peut se retrouver sur du 125% vu l’éloignement de l’échéance. Bien sur, cela reste du financement d’infrastructures avec les aléas …
Retired since 2010
Hors ligne
#29 27/03/2023 00h37
- ozinvest
- Membre (2023)
- Réputation : 3
Bonsoir,
Je me renseigne en vue d’investir dans des obligations d’entreprises et/ou Etats.
Pour ce faire, après quelques recherches (monde un peu opaque?), viens de trouver ce site qui présente des obligations d’entreprise actuellement sur le marché. En connaissez-vous d’autres?
https://www.oblis.be/fr/selection
Hors ligne
#30 10/07/2023 12h19
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour,
Je regarde les obligations Crédit Agricole et je ne comprends pas pourquoi les current yield (donc le taux actuariel) ne sont pas plus proches les uns des autres.
Normalement une obligation avec un coupon de 1% devrait se négocier moins chère qu’une autre avec un coupon de 4%, de manière à avoir un taux actuariel proche ?
A moins que IBKR en calcule pas correctement le current yield, qui ne semble pas en accord avec le bid/ask…
Hors ligne
#31 10/07/2023 12h32
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Le yield dépend du prix sur le marché, qui lui-même dépend du taux d’intérêt mais aussi de la devise, de la maturité, du type d’obligation …
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#32 10/07/2023 13h30
- Chafouini
- Membre (2012)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 105
Ernest a écrit :
Bonjour,
Je regarde les obligations Crédit Agricole et je ne comprends pas pourquoi les current yield (donc le taux actuariel) ne sont pas plus proches les uns des autres.
Normalement une obligation avec un coupon de 1% devrait se négocier moins chère qu’une autre avec un coupon de 4%, de manière à avoir un taux actuariel proche ?
A moins que IBKR en calcule pas correctement le current yield, qui ne semble pas en accord avec le bid/ask…
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 121408.jpg
Bonjour Ernest,
C’est avec Interactive Broker que vous arrivez à obtenir ce genre de tableau ? Via le site ?
"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"
Hors ligne
1 #33 10/07/2023 13h37
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Oui, c’est avec l’outil Bond Scanner de la TWS.
@Oblible, j’en conclu que les acheteurs préfèrent les obligations "fraiches" pour bénéficier d’un rendement proche de celui du marché, plutôt que des obligations émises il y a qques années bénéficiant d’une décote (pour même devise, même maturité, même signature etc).
Hors ligne
1 #34 10/07/2023 13h47
- Tomalegrand
- Membre (2018)
- Réputation : 41
J’ai quelques obligations du CA, choisies à partir de leur site:
Crédit Agricole S.A. - Emissions clientèle | Crédit Agricole
Pour moi, les avantages sont un paiement trimestriel, immédiat (sans délai) car je suis au LCL, et un taux supérieur aux CAT, avec une maturité très courte (1 an maximum).
Parrainage Boursobank https://bour.so/DNngXCA74f
Hors ligne
#35 10/07/2023 14h22
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Effectivement le paiement trimestriel semble être un avantage.
A titre d’exemple la filiale assurance émet l’obligation Equilibre Spirica juillet 2023, qui paie 4.72%, mais est à coupon zero, donc pas de rendement avant échéance ou rappel anticipé.
Emissions de dette - France | Le Groupe Amundi
Le but de ma démarche en consultant les cotes était de savoir si CA empruntait plus cher ou moins cher sur les marchés qu’auprès de ses clients
Hors ligne
#36 06/08/2023 18h19
- deepblue94
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Quels sont vos avis sur l’obligation HSBC XS0247840969 ?
Par tranche de 50kGBP
Intérêt de 4.75%
Elle côte aujourd’hui à un peu moins de 80%, soit un rendement d’un peu plus de 6% pour une belle signature.
A part l’exposition en GBP et le montant minimum par souche de 50k, j’ai du mal à voir ce qui n’en fait pas une belle pioche.
Hors ligne
#37 07/08/2023 00h00
- Co33590
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Pour information complémentaire, c’est une obligation TSR (en soit c’est pas un problème mais il faut en être conscient), l’echeance est en 2046 et il y a très peu de négociation sur cette valeur. L’impact devise peu aussi etre un souci sur cette durée …
Je ne me suis pas amusé à calculer la sensibilité qui est forcément élevée du fait de l’echeance dans 23 ans. Sur cette periode, les taux pourraient monter au dessus des niveaux actuels et cela affecterait sensiblement la volorisation du titre. Inversement, en cas de baisse des taux, la ligne se revaloriserait positivement. Pour vous montrer la sensibilité du titre, ce dernier a évolué de 132% en janvier 2022 à 80% actuellement
Ce papier est plutôt a destination des assureurs (vie), et pour un particulier j’éviterai d’investir sur ce type de valeur si le % de la ligne est supérieur a 5% de votre portefeuille titres.
Hors ligne
#38 14/12/2023 11h36
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Vieille souche mais est elle une nouvelle opportunité (plus pour très longtemps à mon avis)?
Pour ceux qui cherchent en EUR une IG (BBB-) et qui n’ont pas besoin des coupons pour manger (donc pas moi)
On a les Altéra qui donnent environ 7%
La 2023 à 1,75% FR00140010J1
La 2028 à 1,88% FR0013453974
par 100k
Retired since 2010
Hors ligne
1 #39 11/01/2024 19h41
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Hors ligne
#40 11/01/2024 21h52
- Co33590
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Ce tableau est tres interessant et bien fait.
Avec quel site avez vous fait cette selection de titres ?
Hors ligne
#41 15/05/2024 17h59
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Nouvelle obligation de type junk, qui offre du 14,5% en EUR ( minimum 100ke ).
Latvia?s airBaltic has six months to repay ?200mn - ch-aviation
Air Baltic, 14.5% 14aug2029, EUR (XS2800678224)
Latvia’s airBaltic has six months to repay €200mn
Last October, it ruled out the issuance of further bonds to refinance the debt for now, given that the five-year 6.75% bonds it had planned in 2019 and then issued that summer are still outstanding.
Air Baltic Offers 14.5% Coupon in Second Attempt at Junk Refinancing - Bloomberg
Air Baltic Sells Europe’s Highest-Yielding Bond This Year
Deal priced at 14.5% coupon, most since Adler sale last year
Latvian government buys €50 million of €340 million issue
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #42 22/05/2024 08h26
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Pour une fois que oblis sort pas des obligations moisies, la voici
Iliad par 100kEUR 6,875%
Échéance 2031
HY
A3LYB0 | Iliad HoldingS-Anleihe: 6,875 % bis 15.04.2031 | finanzen.net
Goldwasser Exchange
Une USD par 200k en aussi disponible avec un coupon de 8,5%
Retired since 2010
Hors ligne
1 #43 22/05/2024 10h44
Pouvons nous déduire de votre message que vous avez un avis positif sur cette souche ?
Quand je vois ce que fait Drahi, ça refroidit et je me suis tjs tenu à l’écart de tout ce qui lui était relié.
Je n’ai presque rien en Telecom, Niel semble inspirer plus confiance, (évidemment superficiel comme avis).
Hors ligne
1 #44 22/05/2024 12h00
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Un gestionnaire de fonds obligataires au Lux me disait il y a quelques jours que pas mal d’entreprises anticipaient leur besoin de refinancement tant que la fenêtre de taux "bas" était ouverte.
Il trouve que les primes de risque sont au plus bas et ne voit pas beaucoup d’opportunités, du moins en IG.
Le rating de la dernière souche Iliad explique sans doute le coupon élevé et les investisseurs demandent également un coupon plus élevé au vu du cas Altice.
Hors ligne
1 #45 23/05/2024 11h56
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Nouvelles emissions a venir :
NEW ISSUE SUBORDINATED EUR: ALSTOM SA (ALOFP) Ba2 PERPNC5.25 YIELD TALK: 6.75%
100k
ISIN: FR001400Q7G7
NEW ISSUE CORPORATE HY EUR: ERAMET SA (ERAFP) Ba2/BB 5.5YR YIELDD TALK: High 6% - 7%
100k
ISIN:FR001400QC85
GUIDANCE: Alstom €750m WNG PNC5.25 Hybrid 6.125% Area
EU750m WNG PerpNC5.25 Sub Variable 6.125% Area
IPT 6.75% area
Books above EU7.5b: Leads
Coupon: Annual, act/act ICMA, short first
Issuer: Alstom SA (ALOFP)
Exp. Ratings: Ba2 (Moody’s)
Format: Reg S, bearer, subordinated note, Hybrid bond
CoC 100, clean-up call (75%), perpetual call, tax changes call, regulatory / capital disqualification call
Settlement: May 29, 2024
Denoms: 100k x 100k
ISIN: FR001400Q7G7
Dernière modification par sissi (23/05/2024 14h16)
Hors ligne
2 #46 27/05/2024 13h07
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
NOUVELLE EMISSION
1. Grenke Finance PLC EO-Medium-Term Notes 5.75% euro 2024(29) WKN: A3LY39 zu 100,5%
Apparemment du min 100k mais a Francfort deja achetable en 1k
"in Frankfurt mit 1.000 Stückelung handelbar, bei den übrigen Börsen sind noch 100k Mindestvolumen hinterlegt"
Anleihenboard - Anmelden
sur IB ca me dit : titre pre-publication…
sur Stuttgart ISIN XS2828685631 ca dit min 100k
GRENKE FIN. 24/29 MTN | A3LY39 | Börse Stuttgart (XSTU)
PS les Allemands ont pu en acheter par 1k - a voir …
effectivement sur Francfort ca dit bien min 1k
"Minimum tradeable unit 1,000
Specialist WOLFGANG STEUBING AG
Trading model Continuous Trade
Grenke Finance PLC 5,75% 24/29 Bond | A3LY39 | XS2828685631 | Price
2. Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance
PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB- min 100k ou 1k
Dernière modification par sissi (27/05/2024 21h22)
Hors ligne
1 #47 27/05/2024 19h49
- stephanedu13
- Membre (2021)
- Réputation : 2
sissi a écrit :
2. Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance
PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB- min 100k ou 1k
Grenke Finance PLC 5,75% 24/29 Bond | A3LY39 | XS2828685631 | Price
Vous ne vous seriez pas trompé dans l’hyperlien?
Hors ligne
#48 27/05/2024 21h20
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Thanks
En fait elle est sortie ce soir sur Stuttgart sans details … peut-être demain on saura si c’est du 100 ou 200k
PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 28.05.2024 31.12.9999
Aktien Neuemissionen | Börse Stuttgart | Börse Stuttgart
Fitch Rates Fidelidade’s Proposed Restricted Tier 1 Notes ’BBB-’
https://www.fitchratings.com/research/i … 21-05-2024
Hors ligne
#49 29/05/2024 13h10
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
NEW ISSUE SENIOR NON-PREFERRED NOTES EUR: RAIFFEISENBANK A.S. (RABKAS) Baa2 6NC5 YIELD TALK: 5.33% euro
100k
XS2831061796 DNB Bank ASA USD 7,38% 29.05.2024 31.12.9999 notée emetteur A , Norvège
First call 30.05.2029 min 200k USD
On May 23, 2024DNB Bank ASA issued international bonds (XS2831061796) in the amount of USD 700 mln. The issues were sold at the price of 100% at par with the yield of 7.389%. The bookrunners of the placement were BNP Paribas, Deutsche Bank, DNB ASA, Goldman Sachs, Morgan Stanley.
https://www.ir.dnb.no/sites/default/fil … apital.pdf
Dernière modification par sissi (29/05/2024 13h42)
Hors ligne
#50 29/05/2024 14h49
Mouais la Raiffeisenbank, ils ont une grosse activité en Russie qui semble compliquée à gérer entre les sanctions occidentales et la Russie qui a l’habitude de nationaliser sans ménagement les filiales étrangères…
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises : de nouvelles opportunités ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
4 | 3 192 | 10/08/2012 13h53 par Super_Pognon | |
21 | 7 009 | 26/02/2017 10h18 par Scarabee | |
4 526 | 1 021 326 | Aujourd’hui 09h41 par sissi | |
1 | 1 558 | 02/05/2016 18h02 par InvestisseurHeureux | |
12 | 4 201 | 25/04/2015 18h03 par Tssm | |
9 | 4 400 | 22/06/2012 23h53 par Victoire | |
274 | 94 079 | 12/09/2024 21h12 par Oblible |