Portefeuille d'actions de Wil

@Sylvain.
Merci pour votre avis sur les valeurs.

@Spiny
Oui, si l’on va sur les Daubasses, c’est clair qu’il vaut mieux allouer à cette partie de son portif des ressources suffisantes pour diversifier et donc avoir une dizaine de lignes minimum.
J’ai prévu d’allouer 10% à ce poste (donc 10 k€) et souhaite entrer progressivement sur des valeurs sur 2012/2013. Les valeurs de cette section sont identifiées via le site Les Daubasses principalement et ensuite étudiées avec soin via le net.
Le vrai problème est de vérifier si ce type d’investissement est compatible avec moi (pouvoir encaisser un -40% ou - 60% sans broncher). Pour le savoir à moindre frais, je compte suivre l’évolution de mes 2 daubasses sur 2012 et me faire la main dessus en suivant trimestre après trimestre l’évolution de la valeur et de la marge de sécurité. Merci pour vos commentaires.

@Thomz
Vous êtes mon Gemini Cricket! Il faudra absolument que je vous paye un coup quand vous passez en France! Déjà pour vous remercier de votre sympathie et de votre bienveillance. Surtout pour l’argent que vous allez m’éviter de perdre dans le temps!
Globalement vous êtes dans le vrai: on n’est jamais assez prudent.
Toutefois, il me semble suivre les principes proposés par vous, par IH, et les autres contributeurs expérimentés du site:
- N’allouer qu’une partie de son patrimoine en bourse (le reste étant à placer dans sa résidence principale et dans des placements peu risqués). Mon enveloppe "bourse" (100k€) représente un sixième du patrimoine (Résidence principale payée + AV +Livrets A).
- Lisser l’investissement. J’ai prévu d’investir 20% de cette enveloppe en 2011, 40% en 2012 et 40% en 2013. Ensuite, chaque année, réinvestir les dividendes et quelques euros d’économies.
- Diversifier. Bon là, puisqu’il faut commencer, ce n’est pas l’idéal mais cela va évoluer. Et justement, je ne me précipite pas sur les valeurs US (et il y en a une bonne dizaine que j’aimerais avoir en portefeuille).
Pour le choix des valeurs, là, je m’incline: oui j’écoute, je lis, je croise les infos, je… je, je surf…..
Bref, oui je ne suis pas un dénicheur de valeur.Mais ce n’est pas un problème me semble t-il si je fais un minimum de "devoirs" avant d’investir sur une valeur ciblée.
Et d’ailleurs Thomz, vous et Bank of America… C’est pas un achat mûrement réfléchi ce truc là… non? N’y a t-il pas un peu d’impulsivité et d’espoirs là-dedans  ? (ne répondez pas, je vous taquine ;-) )

Merci encore à tous. Ca aide beaucoup. Ce forum est vraiment super.

Dernière modification par wil (22/12/2011 13h54)

Content de voir que vous gardez les pieds sur terre Wil!

Wil a écrit :

Et d’ailleurs Thomz, vous et Bank of America… C’est pas un achat mûrement réfléchi ce truc là… non? N’y a t-il pas un peu d’impulsivité et d’espoirs là-dedans? (ne répondez pas, je vous taquine ;-) )

Oh que si! C’est pour le simple plaisir du pari! Mais c’est une ligne a même pas 2000 euros pour l’instant :-)

Merci Bloom. J’ai pu réfléchir et décider de ne pas agir sur les Daubasses.
Dans quelques années, peut-être.

Nous voici donc début 2012.
Mes deux assurances vie Apivie vont servir les intérêts annuel. J’aurai le taux effectif dans les semaines à venir. J’espère un 4% net mais certains pensent que la barre des 4% ne sera pas atteinte. A suivre.

Côté portefeuille boursier j’ai donc affiné mes choix et y ai consacré la part (un peu moins en fait) que j’avais prévu pour 2011 (30k€).
Pour 2012, j’ai prévu d’investir 30 à 40 k€ supplémentaire.
Je vais essayer de rentrer sur quelques valeurs US de rendement (mais ce n’est pas gagné car mes points d’entrée souhaités sont souvent 15% à 25% en dessous des prix actuels) si les marchés US descendent un peu.
Dans tous les cas je vais attendre de voir l’évolution des marchés jusqu’à mi-2012 avant de prendre mes décisions.

Au 02/01/2012 mon portefeuille se compose de 15 lignes réparties dans 2 PEA (l’un est au nom de mon épouse):

PEA 1:
Valeur               Qté           Px. revient          Cours        Montant     +/- latentes     +/- %
   
ABC ARBITRAGE    240                  6,17                 6,17         1 480,80      0,72          +0,05%   
SCOR SE                    23                17,61               17,98            413,54      8,58          +2,12%   
FRANCE TELECOM  360                12,06               12,36         4 447,80           107,28          +2,47%   
ALSTOM               100                23,33               24,09         2 409,50            76,60              +3,28%   
MICHELIN                42                44,65               46,41         1 949,22            73,84                  +3,94%   
S.E.B.                   20                56,69               59,53         1 190,60            56,84                  +5,01%   
NEOPOST                30                50,50               53,08         1 592,40            77,37                  +5,11%   
TOTAL                50                37,83               40,00         2 000,00           108,70          +5,75%   
VIVENDI               70                16,20               17,51         1 225,70             91,91          +8,11%   
VINCI                   35                31,79               34,45         1 205,75            93,10                  +8,37%

PEA 2:
Valeur               Qté           Px. revient          Cours        Montant     +/- latentes     +/- %
ABC ARBITRAGE              250                     6,13                  6,17        1 542,50      10,75       +0,71%   
AXA                           300                   10,18                10,43        3 129,00      74,70      +2,45%   
ALSTOM                     100                   23,38                24,09        2 409,50              71,60       +3,06%   
SUEZ ENVIRONNE..      150                    8,80                  9,20        1 379,85       59,85       +4,53%   
CARREFOUR                100                   16,71                18,12        1 812,00              141,00       +8,44%   
FONC.DES REGIO..     35                   44,95                50,26        1 759,10              185,92       +11,82%   
ARCELORMITTAL      100                   12,98                14,85        1 485,00              187,30      +14,43%

L’équilibre n’est pas optimal en terme de répartition mais j’attends mi 2012 pour renforcer quelques unes des lignes (je fais partie de ceux qui envisagent une baisse du CAC40 sur cette période).

Sur le CTO: plus rien pour l’instant.

Bonne année à tous!

Dernière modification par wil (02/01/2012 21h03)

Hello,
Cette montée des marchés ne me dit rien de bon.
Tout cela me semble très fragile et… pas clair pour moi (les actions de la BCE, rachat de leurs propres actions de la part d’entreprises US,…). J’en arrive à ne pas être à l’aise avec mon portefeuille.
Je préfère donc m’abstenir et prendre la position…. cash!
Je mise sur une correction d’ici à mi-2012 pour entrer sur des valeurs qui me tentent mais qui sont trop chères pour moi aujourd’hui.
J’ai donc soldé l’ensemble des lignes pour une PV nette de 7%.
Bon courage.

Rodolphe a écrit :

[…] alors que la crise de l’€ n’est absolument pas réglée.

Cher ami, seriez-vous de ceux qui pensent que Rome s’est faite en un jour? Les politiques fiscales s’accordent et grace a la legendaire discipline allemande nous savons que notre monnaie restera forte et respectee.

Il n’y a jamais vraiment eu de crise de l’euro, il suffit d’ailleurs de regarder la tenue de la monnaie commune face au dollar - ou autres - ces derniers mois pour realiser que le marche ne n’y est guere trompe - les gogos, c’est une autre affaire.



En revanche, gare au dollar et a la livre sterling, car de monnaies de singe, en voila de belles!

Wil a écrit :

J’ai donc soldé l’ensemble des lignes pour une PV nette de 7%.

Cher ami, au moins vous me ferez credit du bien-fonde de mes avertissements precedents.

Mieux vaut paniquer a +7% qu’a -7%; avec votre petite PV vous pouvez faire un beau cadeau a Madame et prendre l’experience pour ce qu’elle fut: un excellent apprentissage!

Continuez votre education, lisez, lisez, lisez et revenez quand vous serez pret. Il n’y a pas de raccourcis et comme partout ailleurs la precipitation est le plus sur chemin vers l’echec.

Merci en tout cas pour votre franchise! Votre experience est interessante et revelatrice! Bonne continuation!

Cher ami,

Permettez-moi de rectifier. Je ne fais aucun pronostic sur aucune monnaie - ni sur aucun autre actif d’ailleurs.

Le fond de ma pensée était, si vraiment crise de la monnaie papier suivie d’une apocalypse il y a, le Dollar et la Livre Sterling sont dans une situation autrement plus preoccupante que l’euro; mais c’est un scenario auquel je ne crois guere.

Quant à la "dégringolade" auquelle vous faites allusion, elle me parait a moi plutot limitée. C’était pire en 2010! Encore une fois, un graphe vaut mille mots - et mille articles à sensations.

Vous evoquez les  tervigersations de nos politiques… Je crois au contraire qu’ils ont plutot bien pris le dossier en main. Et que, sous l’impulsion et le serieux de Mme Merkel, ont fait ce qu’ils fallait faire.

Je me rejouis que Mme Merkel n’ait pas laissé notre clown national faire ce qu’il voulait a la veille d’élections, c’est à dire installer une planche à billet au sein de la BCE. En cela, Mme Merkel est une grande dame d’Etat dont la poigne me rappelle Mme Tchatcher et a qui nous autres Européens rendront dans un proche futur l’hommage appuyé qu’elle mérite.

Ce dont la France a tant besoin, c’est d’un dirigeant de ce calibre justement!

Pour rebondir sur le fond de la discussion, les grandes reformes n’arrivent pas en trois mois et les yakafaukon m’exasperent… J’aimerais bien les y voir, tiens!

Tous ces donneurs de lecons planqués derriere leur clavier dont le cynisme n’a d’égal que l’ignorance complète de la technicité d’un probleme aussi complexe que l’intégration fiscale et budgetaire de la zone euro… Je trouve tout ceci assez mediocre et deconnecté des réalités.

Vous etes d’accord avec moi?

Je me re-cite.

thomz a écrit :

Je ne fais aucun pronostic sur aucune monnaie - ni sur aucun autre actif d’ailleurs.

thomz a écrit :

Tous ces donneurs de lecons planqués derriere leur clavier dont le cynisme n’a d’égal que l’ignorance complète de la technicité d’un probleme aussi complexe que l’intégration fiscale et budgetaire de la zone euro… Je trouve tout ceci assez mediocre et deconnecté des réalités.

pourquoi tant d’agressivité dans vos propos….Il ne s’agissait que de débattre de points de vue divergents….Personne n’a la vérité absolue, et le débat fait partie du jeu. J’entends vos arguments, mais je penche plus en faveur ce ceux d’IH. L’avenir dira qui aura raison à terme….

Quelques mois ont passé.
Depuis janvier 2012 j’ai pu faire quelques aller-retour sur des valeurs dont les mouvements me paraissaient excessifs. Peugeot est le dernier en date.
J’ai aussi eu des mauvaises surprises à trop vouloir anticiper les cours à court terme (des petites MV…).
Et puis, à partir de mai - juin, je me suis positionné sur des valeurs qui m’intéressaient pour le moyen terme en majorité et quelques unes sur le court terme en élargissant mes stops et donc en sortant du stress de certains mouvements quotidiens.

Le marché US me paraissait haut et donc je n’ai pas franchi le pas vers l’achat de valeurs que j’ai en watchlist.
Pour diversifier à l’international, j’ai regardé aussi les trackers que certains ont mentionnés sur le forum… dingue, on est au plus haut pour beaucoup de ceux qui m’intéressent (health, food and beverage, etc.). Il y a eu une montée continue depuis 2008. J’attendrai donc.

Le portefeuille a pu bénéficier du dernier rally haussier d’été. Je compte garder mes valeurs MT dans la correction qui va arriver probablement vers 3500/3600 pts CAC. Mon choix est de considérer ce reflux comme une consolidation dans un marché haussier (quoi, laissez-moi donc rêver!? ;-)). 
Au 16 août 2012:
150 Carrefour PRU 13.18 (+23.15%)
100 FFP PRU 23.70 (+16.45%)
60 Nexans PRU 31 (+23.21%)
100 GDF suez PRU 17.16 (+16.28%)
120 Vinci PRU 33.05 (+5.58%)
150 ArcelorMittal PRU 12.06 (+5.21%)
170 ArcelorMittal PRU 12.54 (+1.04%)
2000 Sequana PRU 1.61 (+1.95%)
400 Abca PRU 6.54 (+0.78%)
75 Neopost PRU 43.90 (-1.24%)
100 St Gobain PRU 26.56 (+1.84%)
85 St Gobain PRU 25.97 (+4.14%)
600 Crédit Agricole PRU 3.06 (+36.46%)
350 Axa PRU 9.94 (+15.91%)
50 Schneider Electric PRU 43.10 (+16.81%)
40 Seb PRU 48.20 (+15.93%)
65 BNP Paribas PRU 29.84 (+15.71%)
400 France Telecom PRU 10.95 (+4.88%)
350 Suez Environnement PRU 9.02 (+3.13%)
500 Veolia PRU 8.53 (+2.36%)

GDF, France telecom, sequana, veolia sont les valeurs que j’ai prises à titre spéculatif. Un stop est prévu car elles ne rentrent pas dans la catégorie Buy and Hold.
Saint Gobain et ArcelorMittal sont mal orientés mais ce sont des valeurs que je renforcerais à la baisse tous les -15% par rapport au PRU le cas échéant.
Les autres seront conservées et renforcées sur des baisses de -25% le cas échéant.

Mon enveloppe initiale concernant les actions était de 52 700€ (1/3 de ce que je projette d’investir dans le temps)
Au 16/08/12 Cette enveloppe a gonflée à 60350 € (A/R, quelques dividendes et PV latentes).
Le résultat est de +14,51% pour l’instant (le bilan final sera effectué au 31/12/12 et à chaque fin d’année également pour la suite).

Mes grandes déception 2012 (pour l’instant):
- n’avoir pas attrapé Arkema à 1 cent prêt sur mon ordre et la voir grimper en flèche depuis.
- avoir lâché trop tôt (bcp trop tôt!) Accor, Michelin, Renault et Lafarge.

Mes grandes joies (pour l’instant):
- Nexans auquel je crois très fort pour les 10 ans à venir
- Seb (pour son internationalisation et sa croissance)
- euh……… le reste ça se discute, les points de vue sont partagés. Oui, peut-être aussi d’avoir cru au rebond des financières (mais il reste fragile…).

Pour le reste, 2/3 de ce que je projette d’investir en bourse sont encore sur des comptes liquides (j’ai soldé mes 2 assurances vie, les rendements devenant trop bas pour moi).
Je me tourne donc vers des livrets A et des comptes à terme, avant de poursuivre l’acquisition de titres. Mais rien en vue avant 2013 au moins pour le prochain round, espacement des investissements oblige.

Voilà pour ce petit bilan en espérant que le reflux à venir des cours ne se transforme pas en descente aux enfers… Septembre risque d’être mouvementé ! Israël vs Iran? Espagne pire que prévue? QE3 tardif? BCE joueuse? Italie bof bof? Agence de notation taquine avec l’Allemagne ou la France? La Chine pas convainquante sur son plan de stimulation? etc.
Les raisons ne manquent pas pour nous remettre à 3000 et moins sur le CAC… Sans parler de la dette US!
A moins que………………………………  ;-)

Je profite de ce post pour remercier tous ceux qui participent activement au forum et que je lis régulièrement avec grand plaisir.

Bon trades à tous.

Dernière modification par wil (17/08/2012 08h38)

Stop @ BE déclenché sur Veolia. Cette valeur a quelque chose d’attirant pour moi, je trouve assez convainquant le plan de redressement et positif la validation des objectifs dernièrement par le management. Je suis par ailleurs moins réticent aux Utilities qu’avant car les per me semblent assez attractifs et le mouvement de rejet assez excessif parfois. Mais bon, si je suis le seul à y croire….
Donc je la suis de près cette action veolia et compte m’y replacer un peu vers 8 euros.

Décision assez impulsive hier d’alléger de moitié la ligne ArcelorMittal en espérant la racheter plus bas que le PRU actuel. Manque de rigueur ici, je me suis laissé "intoxiquer" par les discours sur la fin de la hausse. Ben oui, elle va finir par arriver cette consolidation, mais ce n’est pas pour aujourd’hui. 

Par contre, bonne application du plan pour le reste. Le portefeuille profite globalement bien de la hausse d’aujourd’hui (+16.84% au global depuis le début du rally).

Le comportement de France Telecom et de Suez Environnement n’est cependant pas encourageant.
Et ABCA ne bouge pas pratiquement depuis 15 jours…

Par ailleurs, effet "portes de saloon" assez violent sur les bancaires entre hier et aujourd’hui… Il y a dû y avoir pas mal de casse sur les stops.

Dernière modification par wil (21/08/2012 17h57)

Merci Bifidus. Oui, sans doute que je vais me mordre les doigts de ne pas encaisser près de 17% de hausse sur le portefeuille global à l’issu de ce rally.
Mais j’avoue que je considère (à tord sans doute) qu’une hausse assez durable se met en place (avec les dents de scie habituelles cependant), alimentée par un retour progressif des grands comptes (attirés par la faible valorisation de cette classe d’actifs et par la certitude qu’ont la plupart des gens que tout va encore beaucoup baisser).
Donc je préfère garder les positions, même dans le reflux à venir, pour profiter de la prochaine vague à la hausse (si elle vient… mais j’y crois pour l’instant).

Ensuite, je souhaite expérimenter ce qui m’a été impossible jusqu’alors, cad garder les positions quand elles deviennent favorables. J’ai une vraie tendance depuis que j’ai commencé à encaisser très tôt mes gains. Je m’en mords les doigts sur Lafarge, Renault, Michelin et Accor par exemple que j’avais achetées dans leur plus bas de l’année 2011 pour les relâcher contre un petit gain de 4 à 8%, "certain" qu’elles allaient redescendre encore. Or Michelin et Accor sont pour moi des valeurs de LT… Et elles ne sont pas dans mon portif aujourd’hui…

Donc je combats actuellement avec force mes "pulsions" et tente, tant bien que mal, de ne pas trop m’exciter devant mes p&l tout vert. J’essaie de vraiment voir les actions comme je vis un investissement immobilier (pour celles auxquelles je crois et qui ne sont pas prises dans l’optique d’un A/R rapide), je veux dire que la valeur de ma maison est quelque chose dont je me soucies peu depuis 10 ans… Alors un suivi régulier des valeurs auxquelles je crois pour vérifier les fondamentaux me semble être suffisant.

Par contre, oui, sur des valeurs plus "spécu" je vais bien entendu lâcher quand je ne me sentirais plus à l’aise à certains niveaux.

Merci Espenlid13.
La baisse annoncée va-t-elle être si forte que cela? Bull-trap ?
Hé bien comme vous je ne sais pas. Par contre oui, il va y avoir une consolidation.
Tant que je ne vois pas la plupart de mes stops @ BE touchés, je considère effectivement le marché comme haussier.
Mais nous savons, vous et moi, que tout ceci relève de la spéculation et que nos points de vue sont forcément biaisés et incomplets.
A suivre donc.

A long terme, sur le market timing, vous aurez raison une fois sur deux, comme à pile ou face. Il y a donc une chance sur deux pour que vous soyez trop investi au moment d’une chute ou pas assez investi au moment d’une montée… A mon avis (qui vaut ce qu’il vaut), il est vraiment difficile de progresser dans un jeu de hasard (vu que prévoir l’action coordonnées de plusieurs millions d’acteurs s’apparente plus ou moins à cela). En tout cas, je n’ai pas progressé dans ce domaine depuis 9 ans, et je n’ai jamais gagné au casino, donc c’est une certitude absolue pour moi :-).

Si vous vous concentrez uniquement sur le pricing de vos entreprises, et que vous progressez dans ce domaine, vos probabilités de gagner beaucoup d’argent devraient augmenter considérablement avec le temps et l’expérience. Votre portefeuille ne sera jamais timé correctement par rapport au marché dans cette approche, mais il sera peut être très performant à long terme dans son imperfection :-).

Si j’avais essayé de timer le marché, je n’aurais probablement même pas 10 000€ sur mon compte. J’espère sincèrement que cette contribution vous sera utile.