Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#176 24/09/2015 09h32
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Je n’ai pas le prospectus sous la main mais souvent c’est une restructuration ou une conversion qui requiert un certain pourcentage d’approbation.
Maintenant GS a besoin de se financer dans le futur donc ils essaieront à tout prix d’éviter un défaut pur et simple.
Hors ligne
#177 24/09/2015 10h18
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
ZeBonder a écrit :
Un défaut ou une restructuration sont probables mais une faillite pure et simple me parait invraisemblable, ils ont quand même des actifs intéressants à vendre.
Vous avez bien resume ma pensee. Le business sous-jacent n’est certes pas l’affaire du siecle vu le ralentissement de l’economie bresilienne et de la consommation, notamment discretionnaire, mais fondamentalement, le business est sain: les centres commerciaux conservent de la valeur, ils sont occupes, les loyers rentrent.
C’est un probleme de structure de capital completement inappropriee. Cela se regle, cela s’appelle une restructuration. Si vous etes ds la mauvaise partie du bilan, vous souffrez, mais au final, la societe survit et peut repartir sur des bases plus saines. Reste a savoir quels instruments seront restructures et sur quelle base de compensation. La conversion de la 12% en equity ne me semble pas suffisante.
Dernière modification par SerialTrader (24/09/2015 10h44)
Hors ligne
#178 24/09/2015 13h55
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
La 12% est plus "facile" à gérer puisqu’ils peuvent décaler les coupons plusieurs fois et restructurer au bon moment.
Hors ligne
#179 25/09/2015 13h49
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Certes, mais le plus tot est le mieux:
(1) le coupon de la 12% continue de s’accumuler, qui plus est, a un taux superieur
(2) il convient de rassurer les preteurs actuels qu’il y a un vrai plan de restructuration qui reglera le probleme fondamental de la structure de bilan
Plus on attend d’effectuer une restructuration de bilan, plus c’est couteux in fine
La conversion de la 12% en equity ne me semble pas suffisante.
Pour clarifier ma pensee:
la 12% convertie en actions renforcerait l’equity de USD 150mio. Cela nous amenerait a USD 488mil d’equity pour un total bilan inchange juste sous USD 1.2bio, et un ratio de LTV autour de 50%. Suffisant. En theorie, pas trop de crainte d’impairment / haircut sur la 10% senior.
Mais le financement en USD reste intenable a long terme, la 10% devrait etre convertie en (ou refinancee par) une oblig / pret en devise locale, en BRL.
Hors ligne
#180 01/10/2015 07h32
- Flicka36
- Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Bonjour,
GS a prolongé son offre au 21 octobre. J’ai fait un tour sur Finra pour voir les dernières transactions à 45-46…pour une offre à 51 (48+3). Savez-vous ce qui explique cette décôte? Le maximum acceptance amount?
Sinon, Achat à 46 puis apport à 51 semble trop facile. Quelque chose doit m’échapper.
Cdt
Hors ligne
1 #181 01/10/2015 07h57
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
C’est ca de faire une offre avec un prix de m…., les investisseurs n’apportent pas ! L’offre est donc prolongée pour cette raison
Flicka36, c’est une opération réalisable. Faites juste attention au delai de livraison sur votre compte par rapport à la date limite de votre broker (qui n’est pas celle du communiqué). Après, votre apport à l’offre sera réduit au prorata si cela dépasse le maximum amount suite au prolongement
Vous avez la chance de ne pas être sur ce dossier, vous devriez regarder ailleurs, ça reste les soldes en ce moment et pour des boîtes plus solides
Retired since 2010
Hors ligne
1 #182 01/10/2015 12h52
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
En tous cas ils ont fait leur augmentation de capital comme prévu - j’ai eu ça direct de General Shopping par e-mail.
Hors ligne
2 #183 01/10/2015 14h16
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Le risque d’acheter à 46 est que l’offre est rejetée, annulée ou seulement partiellement exécutée.
Personnellement je n’ai pas apporté mes obligations à cette offre, je trouve le prix proposé dérisoire.
Hors ligne
1 #184 02/10/2015 05h30
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Flicka
Exactement, le prix de l’oglig objet du tender offer inclut une prime remunerant les 2 principaux risques suivants:
(1) les bond tender offer ne sont jamais des offres inconditionnelles. La ste peut toujours tout annuler au dernier moment, sans avoir de justification precise a fournir [bien sur, il y a un enorme risque reputationel vis a vis des lenders a le faire, mais lorsque le bilan est en limbo, cela peut arriver tout de meme]. Cf Cliffs Natural Resources l’annee derniere ;
(2) il y a un montant plafond a toute offre de tender offer. Si la ste ne rachete pas toute la souche obligataire (ce qui est rare), il y a un risque d’execution partielle de vos titres apportes. Le solde ne sera vendable que ds le marche secondaire post-tender offer, a un prix aleatoire.
Acheter au secondaire l’oblig d’un emetteur au bilan bancal juste pour jouer l’arbitrage avec / l’apport a la tender offer, c’est litteralement jouer avec le feu. Comme TSSM le dit avec bcp de bon sens, si vous n’etes pas deja sur le dossier, il vaut sans doute mieux profiter d’ autres opportunites.
Bon courage
Dernière modification par SerialTrader (02/10/2015 13h24)
Hors ligne
1 #185 11/10/2015 10h09
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
L’offre de rachat a été rallongée d’une semaine - date limite le 6 octobre ….donc on devrait avoir des nouvelles sous peu si les 50m ont été atteints ou dépasses - ce qui déterminera si pour ceux qui ont apportes il y aura pro-rata ou pas
Le 17 septembre BTG pactual écrivait:
https://www.btgpactual.com/Research/Ope … =30070.pdf
Hors ligne
#186 11/10/2015 11h05
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Merci pour cette analyse, cela m’a permis de voir (et de vérifier) sur la notice que 50mUSD est le montant du cash disponible pour l’offre et non pas le nominal à racheter (comme j’ai pu/nous avons le dire précédemment)
General Shopping Finance Limited Announcement to Extend Early Tender Date and Expiration… -- SAO PAULO, Sept. 30, 2015 /PRNewswire/ --
"The Maximum Acceptance Amount represents the total aggregate consideration available for the Offer, including the Early Tender Payment, and does not reflect the maximum total principal amount of outstanding Notes that may be purchased in the Offer"
Si la tender fait le plein, la dette sera réduite d’environ 100m USD en nominal (sur une dette de 400mUSD) et 10mUSD de frais financier en moins par an, c’est mieux !
Nous sommes en attente des résultats, early tender finissait le 6/10, tender le 21/10
Retired since 2010
Hors ligne
#187 11/10/2015 14h00
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
On dirait qu’il n’y a pas eu assez d’investisseurs intéressés par cette offre au prix rikiki
Hors ligne
#188 12/10/2015 04h58
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Tssm a écrit :
Si la tender fait le plein, la dette sera réduite d’environ 100m USD en nominal (sur une dette de 400mUSD) et 10mUSD de frais financier en moins par an, c’est mieux !
Tout a fait, merci pour cet amendement important. Si le Tender etait execute pour l’integralite du montant offert, la societe augmenterait son equity de pratiquement USD 50 mio. De quoi absorber une partie de l’impact de la deval du BRL.
Cela dit, ma conclusion demeure inchangee: un petit pas de souris ds la bonne direction, mais largement insuffisant. BTG Pactual est en accord avec mon analyse.
J’avoue que je ne sais pas ce que je ferais si j’etais porteur de l’oblig 10%. La 12% je la vendrais, car elle est subordonnee.
Bon courage
Hors ligne
#189 21/10/2015 18h55
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
Recu aujourd’hui un e-mail de General Shopping date 21 oct 15 … qu’ils ont vendu 10% d’un centre d’achats pour 98 millions de BRL …qu’ils vont appliquer au rachat des obligations perps de 10%
Message 31543 pour le texte
HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 3155 - I Forum di Investireoggi
Dernière modification par sissi (21/10/2015 19h27)
Hors ligne
#190 22/10/2015 20h03
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
Resultats du tender 85 millions de la 10% ont été apportes…donc remboursement complet pour ceux qui ont apporte leurs obligations - car inférieur au plafond de 100 millions
Paiement le 28 octobre.
General Shopping Finance Limited Announcement Of Results Of The Tender Offer For General Shopping’s 10.0% Perpetual Notes | news.sys-con.com
Hors ligne
#191 22/10/2015 21h15
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Je n’y ai pas participé et le fait que l’offre n’ait pas souscrite en entier prouve que les créanciers croient encore dans la solvabilité de GS.
Reste à savoir jusqu’où ira la baisse dur BRL et les problèmes du Brésil.
Il y aura sans doute une embellie avec les JO mais ensuite ce sera sans doute difficile de remonter la pente
Hors ligne
#192 12/11/2015 13h56
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
La 10% a bien versé son intérêt donc pas de défaut pour le moment.
Hors ligne
#193 26/11/2015 00h37
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
Hors ligne
#194 26/11/2015 00h48
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Pas catastrophique et le BRL a repris des couleurs face à l’euro.
Prix stables sur le marché secondaire.
Wait and see.
Hors ligne
#195 28/01/2016 11h51
- luxinvest
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Bonjour
Qui aurait quelques infos sur General-Shopping 10% ? , il me semble l’avoir vue à 60% mais elle est retombée à 51% rapidement
Merci
Hors ligne
#196 28/01/2016 12h12
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
La 10% a un coupon "garanti" qui ne peut pas sauter comme ce fut le cas pour la 12%.
GS a fait une proposition de rachat de la 10% à un cours de 51% l’année dernière mais j’ai personnellement refusé d’y participer.
Si vous regardez le lien ci-dessous, vous verrez qu’il y a eu 2 transactions à 59.25% et 60% mais l’obligation se traite vers les 50% depuis le rachat partiel.
Bond Trade Activity Search Results
Pour information, la GS 12% stagne à 25% sur le marché secondaire, son coupon a déjà sauté et GS peut encore le sauter à la prochaine échéance et vu que c’est une perpétuelle, ils peuvent le faire indéfiniment.
Hors ligne
#197 28/01/2016 16h35
- luxinvest
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Super pour l’info et le lien, j’ai aussi refusé de participer à l’offre, j’espere qu’un rayon de soleil avec les JO permettra de sortir sans trop de degat à 70/75% .
Hors ligne
#198 28/01/2016 16h48
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Les JO auront certainement un impact positif sur l’économie Brésilienen mais je crains l’effet après JO, surtout quand on voit les baisses successives du BRL.
Dernière modification par ZeBonder (28/01/2016 17h10)
Hors ligne
#199 21/03/2016 13h22
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1048
Hall of Fame
Nouvelles envoyées par eux par mail : vente de toutes leurs parts dans le centre d’achat " Parque Shopping Prudente"
GENERAL SHOPPING BRASIL S/A
CNPJ 08.764.621/0001-53
NOTICE OF MATERIAL FACT
GENERAL SHOPPPING BRASIL S/A, (“Company”), hereby informs its shareholders and the market in general, pursuant to CVM Ruling no 358/02, that, through its subsidiary Securis Administradora e Incorporadora Ltda. (“Securis”), has committed to sell to J3 Administração de Bens Ltda. (“J3”) all of its interest in the commercial development named “Parque Shopping Prudente”, subject to the terms and conditions of the Real Estate Purchase and Sale Agreement (Instrumento Particular de Compromisso de Compra e Venda de Bens Imóveis) entered into Securis and J3, among others.
The transaction will only be consummated after approval by the Administrative Council of Economic Defense – CADE, among other conditions. Once verified all conditions in order to consummate the above transaction, the Company will no longer hold any direct or indirect interest in the commercial development called “Parque Shopping Prudente”.
São Paulo, March 21, 2016.
Dernière modification par sissi (21/03/2016 13h47)
Hors ligne
#200 21/03/2016 14h06
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
J’ai jeté un coup d’oeil à la présentation des résultats 2014. Ce centre commercial correspondait à 4.5% de la surface globale. Ils continuent petit à petit leur cure d’amaigrissement. On attend toujours les résultats du T4 2015!
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligation general shopping brasil ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
141 | 53 640 | 06/08/2021 11h10 par bertrand | |
46 | 17 655 | 16/08/2019 16h56 par Oblible | |
15 | 3 304 | 23/06/2015 09h03 par ZeBonder | |
9 | 3 407 | 02/07/2014 18h25 par Job | |
3 | 1 435 | 20/07/2023 16h57 par Evariste | |
214 | 86 750 | 29/10/2019 19h18 par Oblible | |
56 | 27 545 | 05/02/2022 20h01 par malenimi |