Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#376 16/06/2022 16h41
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Don’t fight the Fed.
Ne pas sous-estimer la capacité des banques centrales à faire baisser l’inflation.
Quitte à fair ralentir l’économie.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#377 16/06/2022 19h55
- Gog
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 200
Sur comment se protéger, je pense que nous pourrions discuter deux options.
Dans « La guerre des monnaies », Charles Gave (je ne sais plus quel membre a publié le lien sur ce forum récemment) explique utiliser le Yuan et l’emprunt d’État chinois en remplacement de l’USD et de l’obligation 10 ans américain comme nouvelle référence du « placement sans risque ».
Je viens de découvrir les ETF obligataires répliquant des indices « Breakeven ». L’indice est conçu de manière à fournir une exposition aux points morts d’inflation en prenant des positions longues sur les obligations indexées sur l’inflation et courtes sur les obligations souveraines du même émetteur d’échéances similaires. Voir par exemple LU2037750168 ou LU1390062831 (d’après justetf.com ils sont parmis les fonds indiciels obligataires les plus performants ces derniers mois).
AMF : aucune position sur ces produits.
Hors ligne
#378 17/06/2022 09h31
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Bonjour,
J’ai une question pour vous, les 6% d’inflation en mai, ça correspond à quoi ?
Car si on a 6% d’inflation tous les mois, à la fin de l’année on aura 12*6% = 72% d’inflation ?
Ou bien on compare cela par rapport à il y a un an ?
Je parle de ça pour pouvoir demander une augmentation… ^^ qui suit l’inflation.
Hors ligne
1 #380 17/06/2022 09h38
C’est donné en année glissante. Ci dessous le lien vers le site de l’INSEE pour avoir l’evolution mensuelle aussi. (il n’y a pas encore mai).
En avril 2022, les prix à la consommation augmentent de 4,8 % sur un an - Informations rapides - 113 | Insee
Hors ligne
5 #381 24/06/2022 15h27
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Lyn Alden a publié sa newsletter (gratuite) de juin 2022, consacrée à l’inflation :
June 2022 Newsletter: Demand Destruction
Je la résume autant que faire se peut (même si je conseille de la lire), car c’est très long…
1) Les banques centrales, particulièrement la BCE, ont très peu de marges de manœuvre pour faire baisser l’inflation.
2) Quand bien même les hausses de taux provoqueraient une récession, et donc une réduction de la demande, et donc une baisse de l’inflation, l’inflation reprendra en même temps que la reprise économique qui suivra.
3) Dans un monde globalisé et avec des puissances "émergentes" de + en + importantes (Chine, Inde…), l’inflation liée aux matières premières est particulièrement difficile à réduire, puisque les pays occidentaux ne "contrôlent" pas la demande de ses pays, qui va croissante.
Hors ligne
#382 24/06/2022 15h50
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1166
Hall of Fame
“INTJ”
Pour répondre à la question initiale du titre de cette file, au delà du stockage de denrées et consommables non périssables que j’avais évoqué plusieurs fois sur plusieurs autres files, j’ai récemment aménagé un étage des jardins en espaliers surplombant ma RP actuelle en basse cour Pour l’instant, je n’ai pour pensionnaire que deux poulettes wyandottes qui devraient commencer à donner des œufs d’ici un mois ou deux. Comme l’expérience se passe très bien (elles ne caquètent presque pas = ne dérangent personne et ne me demandent pas beaucoup de travail), je vais probablement leur chercher une nouvelle copine.
J’ai aussi reçu le petit gadget solaire que j’avais mentionné dans la file "piscine" pour oxygéner la mare présente sur mon grand terrain. Je vais l’installer le week-end prochain, je ne manquerais pas de vous faire part du résultat. Je vais essayer l’astuce de la paille d’orge également. L’objectif est de rendre l’eau suffisamment hospitalière pour y introduire des plantes oxygénantes, puis quelques carpes une fois l’eau devenue suffisamment claire.
La meilleure protection en période d’inflation, c’est de posséder des moyens de production et si possible leurs intrants.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
2 #384 25/06/2022 13h17
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1166
Hall of Fame
“INTJ”
Intéressant, la position d’Alain Minc sur l’inflation :
Le Figaro a écrit :
Pour autant, Alain Minc ne croit pas à une envolée des taux mais davantage à une montée progressive jusqu’à un pic aux alentours de 4-5 %. «Il faut avoir en tête qu’on ne revivra pas ce qu’on a connu au moment de la politique Volcker il y a quarante ans, quand le président de la Réserve fédérale américaine augmentait les taux d’intérêt pour contenir l’inflation. Pour une raison simple: les États n’étaient pas endettés à cette époque. Aujourd’hui, le niveau d’endettement des États est tel que les Banques centrales tombent nécessairement sur une limite asymptotique à la hausse des taux. Elles ne peuvent pas déstabiliser les États. En outre, les gens ne se rendent pas compte que le retour à des taux d’intérêt réels négatifs est un formidable instrument pour huiler le fonctionnement de la société: les riches s’appauvrissent et la classe moyenne s’enrichit car elle peut s’endetter pour acheter une maison, en partie remboursée par l’inflation. Il faut voir les deux aspects. En Europe, la Banque centrale européenne (BCE) a une deuxième contrainte, qu’elle a assumée la semaine dernière. De l’enseignement de Mario Draghi, il a été compris que la BCE doit éviter que les spreads (la différence de taux entre les pays de l’Union) ne s’écartent pas trop. Dès qu’ils se sont écartés, la BCE a convoqué une réunion d’urgence. Dans cette période, la BCE aura une attitude raisonnable.»
Emmanuel Macron face à une France ingouvernable: peut-il s?en sortir?
Cela va pleinement dans le sens de ce que nous prédisions sur cette file.
Je suis toutefois dubitatif sur la partie "la classe moyenne s’enrichit" : c’est ce qu’il se passerait si nous avions affaire à une inflation similaire à celle des trente glorieuses, avec une économie en surchauffe ; mais ici nous avons affaire à une inflation plus sordide, une inflation de pénurie. Je ne crois pas à des hausses significatives des salaires qui permettrait d’enclencher "l’enrichissement" susmentionné (avec de lourds guillemets, car ceux qui en bénéficieraient le plus seraient principalement ceux qui ont eu la chance d’emprunter à taux bas), d’autant que la suite de l’articule énumère différentes propositions pour l’éviter.
Quant à sa remarque sur le spread, elle me semble aussi sujette à question : le peu qu’on sait au sujet de l’outil "contre la fragmentation" (cela sonne presque militaire) de l’ECB semble impliquer d’acheter les bonds des économies surendettées de la périphérie au détriment de ceux des pays solvables. On aura donc malgré tout des taux artificiellement bas dans les pays de la périphérie, subventionnés par les pays moins endettés. Est-ce vraiment une attitude raisonnable ?
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
1 #385 29/06/2022 20h16
- Dominique
- Membre (2011)
- Réputation : 17
Bonjour, voici le lien du post que j’ai créé voici 9 ans, qui me semble faire partie de la problématique de cette file en cherchant à lister des solutions pratiques et applicables : Investir dans des biens de consommation non périssables
Hors ligne
1 #386 01/07/2022 16h28
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
En ce qui concerne l’inflation, ou plutôt sa hausse rapide depuis quelques mois, sans que personne ne sache vraiment où elle en sera dans 1 an ou dans 5 ans, elle semble traumatiser toute une génération qui n’a jamais connu (en France) une inflation de plus de 3%/an, d’avoir à présent 6% d’augmentation des prix sur les 12 derniers mois, car ça retire un repère qui semblait bien établi (les banques centrales veillant, avec succès, à ce que l’inflation ne s’éloigne pas trop de 2%), et il pourrait y avoir tendance à surestimer une partie des impacts induits (et c’est vrai qu’il n’est pas aisé d’évaluer ces impacts).
Ceux qui ont vécu (et étaient économiquement actifs, et à présent sans doute retraités) l’inflation des années 1973 à 1983 (9% à 14% chacune de ces 11 années), faisant suite au 1er choc pétrolier, sont un peu moins traumatisés, ont un air de "déjà vu" (même si certains éléments de contexte sont bien différents, et que rien ne garanti que les impacts soient les mêmes), et prennent en général un peu plus de recul.
Voici, pour rappel, l’inflation depuis 1968 (source où on l’a même depuis 1901)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #387 01/07/2022 18h51
J’ai discuté de cela avec mon père, qui a connu cette époque et qui est effectivement retraité. Il me rappellait quand même que la France avait attaqué cette période difficile alors qu’elle était en plein emploi (taux de chômage < 3%) et très peu endettée (Dette / PIB < 15%).
Ce qui laissa de la place pour des plans gouvernementaux importants (aux résultats parfois très mitigés d’ailleurs) et des revalorisations de salaires/SMIG importantes.
Vous concéderez je l’espère que la situation de départ aujourd’hui (chômage à 8%, ratio dettes/PIB 112%) est bien moins favorable si on doit passer un paquet d’années en stagflation (ce que je n’espère pas).
En tout cas il me dit souvent "je n’aimerais pas être à votre place" .
Hors ligne
2 #388 01/07/2022 19h43
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
GoodbyLenine a écrit :
Ceux qui ont vécu (et étaient économiquement actifs, et à présent sans doute retraités) l’inflation des années 1973 à 1983 (9% à 14% chacune de ces 11 années), faisant suite au 1er choc pétrolier, sont un peu moins traumatisés, ont un air de "déjà vu" (même si certains éléments de contexte sont bien différents, et que rien ne garanti que les impacts soient les mêmes), et prennent en général un peu plus de recul.
Certes, mais pour nuancer votre message :
Source : L’indexation des salaires : la rupture de 1983 - Persée
A l’époque, les salaires étaient "indexés" sur l’inflation, ce qui contribuait, il est vrai, à une inflation qui s’auto-alimentait.
Mais, a priori, Monsieur Michou ne perdait pas en "pouvoir d’achat", alors que dans la situation actuelle, si.
Hors ligne
#389 13/07/2022 14h40
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Contrairement à ce que je pensais, le pic d’inflation n’est finalement pas passé aux USA, les chiffres sont horribles :
June Consumer Price Index: +1.3% vs.+1.1% consensus and +1.0% prior.
Y/Y, CPI +9.1% vs. 8.8% consensus and +8.6% prior.
Core CPI: +0.7% vs. +0.5% consensus and +0.6% prior.
Y/Y, core CPI: +5.9% vs. +5.8% consensus and +6.0% prior.
Je ne fais même plus la blague sur l’inflation transitoire.
Là ça va être difficile d’échapper à une grosse hausse des taux directeurs de la part de la FED, avec ses conséquences sur le taux à dix ans et les marchés boursiers.
Hors ligne
#390 13/07/2022 15h15
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Effectivement c’est assez dingue, la baisse des matières premières et de l’énergie n’ont pas encore produit leurs effets.
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
2 #391 13/07/2022 15h20
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Pour le marché boursier, le cac 40 plonge de 1,46% à cette annonce.
Il reste que, contrairement à la BCE, la politique monétaire de la FED est cohérente : les taux remonteront jusqu’à ce que l’inflation soit jugulée, un point c’est tout !
Côté Lagarde et allii il ne se passe rien : l’institution regarde passer le train inflationniste l’arme au pied en annonçant de futures hausses de taux qui ne sont pas à la hauteur de la situation. Le résultat de cet attentisme est que l’euro ne cesse de se casser la figure, accroissant d’autant l’inflation importée.
L’hiver sera difficile en UE : pas de chauffage, une monnaie de singe et de l’inflation. A se demander s’il ne faudra pas migrer en Russie pour trouver du chauffage. Avec le rouble qui ne cesse de monter, on n’y mènera pas une vie de nabab !
Mon conseil : remplir les cuves de fuel et les appentis de bois de chauffage, d’ici à quelques mois, les ruraux loueront à prix d’or aux citadins des pièces chauffées ! Les plus malins iront passer l’hiver aux pays chauds !
D’ici là et pour pouvoir se payer de bons hôtels aux Antilles ou ailleurs, je conseille vivement de placer sa trésorerie en CHF, US$ ou CA$.
Hors ligne
2 #392 13/07/2022 16h50
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Dire que la BCE ne fait rien, c’est exagéré.
Le Quantitative Easing s’est achevé. Le TLTRO aussi (les prêts à taux bonifiés aux banques). Et la hausse de 25bp la semaine prochaine et 50 (ou 75)bp en septembre est acquise. Le Quantitative Tightening arrive.
l’économie américaine est en surchauffe sur le plan salarial, loin s’en faut en Europe. On verra ce que Ig Metall obtient à sa demande de 8%, et revaloriser les retraites et les fonctionnaires n’est pas une hirondelle qui annonce un printemps pour le secteur privé.
Il est donc normal que la Fed agisse plus vite plus fort. Surtout si la récession (technique ou durable) frappe avant tout l’Europe.
L’élargissement des spreads d’Etats resserre la politique monétaire quand l’italie passe de 100 à 200bp au dessus de l’Allemagne en 6 mois, et la France de 35 à 60bp.
Mais c’est largement contrebalancé par la chute de l’Euro qui importe de l’inflation.
la banque américaine JPM a publié ses anticipations d’inflation. Si le pic, surtout pour l’Europe n’est pas atteint (on y arrive pour les USA) un horizon d’un an suffit pour faire baisser fortement le taux (surtout aux USA): 2%. C’est bien dans cette perspective que j’ai commencé à acheter de l’obligataire ( la fameuse Rabobank, chouchou du forum) et reste en embuscade sur faiblesse. Le niveau des spreads actuels ( 600bp sur l’indice Xover high yield) traduit un scénario apocalyptique de 30% de défauts cumulés sur 5 ans. On est payé pour le risque, et l’inflation sur les 5 à 10 ans à venir, même en admettant qu’elle fût sous-estimée, restera très en deçà des rendements que cette classe d’actifs commence à offrir. Je vais faire travailler du cash à ce niveau.
Pour la gestion de devises (comme pour le reste) les opinions politiques (quelles qu’elles soient) sont mauvaises conseillères. Je ne vais pas vendre massivement de l’euro contre dollar à la parité. J’ai accumulé des USD au dessus de 1,20, il me semble raisonnable de commencer à m’alléger. Je me suis donné 4 ou 5 paliers de vente entre la parité (premier ticket hier) et 0,82 , le point bas de l’EuroDollar depuis qu’il existe. Acheter de l’Euro pour un français, c’est limiter son risque de change, en vendre c’est spéculer.
Les actions me semblent encore trop chères pour se repositionner, dans un contexte de taux bien plus hauts, de récession à venir et de suppression du fantastique stimulus quantitatif monétaire. Tout ce qui est au dessus de 25 fois les bénéfices est à risque.
Hors ligne
#393 13/07/2022 22h30
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Bah oui on passe sa vie à spéculer y compris avec sa propre trésorerie….
Si la volatilité de l’USD/€ peut effrayer, il est toujours loisible d’acquérir des CHF : depuis 40 ans l’évolution se fait toujours dans le même sens.
L’acquisition de pièces d’or peut aussi faire sens, surtout dans une perspective de transmission intergénérationnelle.
Hors ligne
1 #394 14/07/2022 17h18
InvestisseurHeureux, le 13/07/2022 a écrit :
Contrairement à ce que je pensais, le pic d’inflation n’est finalement pas passé aux USA, les chiffres sont horribles :
@IH et L1nvestisseur: heu vous espériez quoi au juste? Ce sont les chiffres de juin, or le 14 juin le WTI était au sommet à 123$. Alors certes depuis il sombre (normal pour de l’or noir), m’enfin avant que la baisse des MPs se répercute sur les prix "finaux" des biens et services, cela prendra plusieurs mois, de même que l’inflation a mis plusieurs mois à s’enclencher en 2021.
Si les MP et l’énergie baissent, le reste suivra, il faut être patient et attendre que les "effets base" jouent.
Hors ligne
#395 14/07/2022 21h22
- mimizoe1
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 342
Bonjour Nemesis
"avant que la baisse des MPs se répercute sur les prix "finaux" des biens et services, cela prendra plusieurs mois"
"Ah ?" (faussement couineuse/innocente)
Je voyais plutôt très vite se répercuter les hausses dans tous les échelons des filières (énergies, transport, fret, agroalimentaire, ..) , mais beaucoup moins vite les baisses ..
J’ ai dû mal voir …
Pourtant, à peine parle-t-on d’ une hausse du baril ou du blé, que le distributeur final la répercute très vite .. C’ est fou comme les livraisons sont très rapides maintenant …
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
Hors ligne
1 #396 14/07/2022 21h43
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
@Nemesis, ci-dessous l’évolution des principaux indices matières premières sur les 3 derniers mois. (source Zonebourse)
On observe que les métaux baissent depuis 3 mois (aluminium, cuivre…), les matières agricoles depuis 2 mois (blé…). Vous avez raison pour les prix de l’énergie, ils ne baissent que depuis la mi-juin, donc que depuis 1 mois.
On pourrait également citer le prix du transport maritime qui a fortement baissé, mais je ne sais pas depuis quand exactement et dans quelles proportions.
Effectivement il va falloir attendre pour observer l’impact sur le consommateur final.
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
1 #397 14/07/2022 21h51
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Voici l’inflation,
- en rouge, mesurée selon la méthode actuelle,
- en bleu en haut, selon la méthode des années 90,
- en bleu en bas, selon la méthode des années 80.
Je trouve ce graphique terrifiant. Mes conclusions :
- Pour vivre rentier (et le rester), il est fortement conseillé d’aller chercher de la performance et/ou du levier.
- Sinon, il vaut mieux avoir un métier indispensable qui permet d’augmenter ses revenus d’au moins 10% par an,
- Ou de savoir vivre chichement.
Hors ligne
#398 15/07/2022 09h40
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Quelle est la source de ces graphiques ?
Ces graphiques mesurent- il l’inflation en France, aux USA, au UK, en UE, au Zimbabwe, ou ailleurs ?
Où est décrite la méthodologie pour reconstituer les chiffres selon les méthodes de 80, 90, etc. ?
Bref : avant toute conclusion, se demander d’où viennent les chiffres de ces graphique…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#399 15/07/2022 09h57
- Bluegrass
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 78
Voilà la source:
Shadow Government Statistics
Hors ligne
1 2 #400 15/07/2022 10h46
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Ceci concerne donc les USA, et la lecture de Shadowstats.com - Wikipedia nous apprendra que c’est la production d’une personne (même pas d’une organisation), dont la méthodologie est pour le moins contestée par de très nombreux économistes.
Si j’ai bien compris, par exemple, le fait qu’un iPhone13 actuel coûte plus cher qu’un iPhone2 d’il y a un moment, ou même qu’un Nokia basique de 1995, le conduit à considérer que les prix de ce bien ont augmenté, sur la base du fait que la personne moyenne utilise a présent le dernier iPhone quand elle utilisait un Nokia basique en 1995.
Avec une telle méthode, pour avoir une inflation nulle sur les appartements, il faudrait qu’un bien aux normes 2022 soit au même prix qu’était de son temps un bien aux normes de, par exemple, 1980 ou 1990, ou 1950. Or chacun sait qu’on ne parle pas du tout du même bien…
EDIT: En fait, il n’évalue pas l’inflation à partir des prix constatés, mais (selon le lien ci-haut) "the Shadowstats CPI merely adds a constant to the officially reported numbers.[25]. I’m not going back and recalculating the CPI. All I’m doing is going back to the government’s estimates of what the effect would be and using that as an add factor to the reported statistics."
Certains contestent aussi le fait que l’INSEE tienne compte du fait que des biens ou services ne sont pas équivalents à ceux d’il y a 10 ou 20 ou 30 ou 50 ans dans ses séries sur l’inflation, et apporte des coefficients correcteurs. On en a d’ailleurs déjà discuté sur le forum.
A chacun de se faire une opinion sur la crédibilité de ces chiffres. Et aussi sur la pertinence d’un message qui comporte des graphiques sans source ni contexte (pour moi, un tel message est très largement trompeur).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
181 | 76 409 | 02/05/2021 14h36 par Scipion8 | |
43 | 25 972 | 12/09/2023 01h50 par GoodbyLenine | |
45 | 18 913 | 16/07/2024 09h38 par coyote | |
14 | 6 251 | 25/09/2017 21h00 par Treffon | |
5 | 1 866 | 18/12/2020 11h11 par Trahcoh | |
11 | 7 609 | 28/11/2015 14h04 par maxicool | |
22 | 7 924 | 26/02/2021 00h25 par arthurecom |