Sondage : krach immobilier à Paris ?

Suite a la lecture des courbes si dessous, peu être que vous passerez comme moi du doute a la certitude, ce qui serai absurde c’est que sa ne baisse pas, mais le marché a toujours raison… et le marché, je le vois baisser bientôt pas vous ? (n’oubliez pas que les arbres ne montent pas au ciel…)

» 0521 Prix immobiliers en France (1/2)

et là c’est encore plus évident et particulièrement on voit bien que la correction vien juste de commencer sur Paris…

» 0522 Prix immobiliers en France (2/2)

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?
Violemment ou pas d’ailleurs, mais sont à la baisse pour un bon bout de temps parceque nous étions belle et bien en BULLE… et comme toute bulle elle est vouée a se dégonfler…

Je ne suis pas si sûr que ça que ça baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regarder l’action Apple, que pensait la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

Petite remarque amicale : pourriez vous faire attention à l’orthographe s’il vous plait; en effet il est bien plus plaisant de lire un post bien écrit qu’un post avec des fautes.

Erwan a écrit :

Je ne suis pas si sûr que ça que ça baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regarder l’action Apple, que pensait la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

Petite remarque amicale : pourriez vous faire attention à l’orthographe s’il vous plait; en effet il est bien plus plaisant de lire un post bien écrit qu’un post avec des fautes.

Je n’ai jamais dit que se serai violent ! Relise moi svp.  "Violemment ou pas d’ailleurs, mais sont à la baisse" .

Pour Apple je vais vous faire une petite prévision : elle va prendre une belle gifle, l’action sera à 350 en septembre prochain.. même si c’est beaucoup par rapport au 10 de départ…

Pour l’orthographe je fais ce que je peux, mais je suis quasi a fonds, je m’excuse de vous écorcher les yeux.. Mise à par quelques accents sur les a je ne voit pas de fautes..
Je vous signale quelques fautes que vous avez commis au cas ou l’orthographe est votre passion :

Je ne suis pas si sûr que sa que sa baisse si violemment que vous l’attendez Tao…
Regardez l’action Apple, que pensaient la majorité des gens quand elle était à 300 $ alors que quelques années auparavant elle était à 10$ : "c’est trop haut", "les arbres ne montent pas au ciel" … elle est montée à 700$ …

GoodbyLenine a écrit :

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Franchement, et sans vouloir vous manquer de respect, ceux qui prétendent lire l’avenir à partir de courbes décrivant le passé me font bien rigoler.  (Si vous vouliez dire que les prix -d’à peu près n’importe quoi- vont baisser -un jour dans l’avenir-, c’est une prévision qui ne risque pas d’être infirmé par la réalité. C’est un peu comme "après la pluie viendra le beau temps".)

De telles courbes ne peuvent en rien indiquer que les prix ne vont pas encore se maintenir ou monter pendant un certain nombre d’années. Vous remarquerez d’ailleurs que ces courbes auraient à peu près la même "tête" si on les arrêtait en 2006 ou 2007 par exemple… et on connait déjà quelques années de l’avenir à partir de 2006 ou 2007.

Je ne vois pas comment on peu faire si on ne sait pas d’oû on vient pour savoir oû on doit aller.

J’ai bien lu le signe noir et suis d’accord avec vous sur le peux de confiance qu’il faut accorder aux statisticiens et mathématiciens…
Il n’est donc pas exclu que les prix continuent a monter je dirai même à l’extrême limite pendant 10 à 15 ans, tant qu’il y aura maintient de taux artificiellement bas et création monétaire cachée (ou pas), le petit jeu peut durer très longtemps, mais se qui est sûr et certain, c’est que le jeux ne peut pas durer éternellement.
L’objet de la file était de parler de krach sur l’immobilier à Paris et j’ai bien dit que je ne privilégiait pas le krach mais que je pensais que les prix iraient à la baisse. Si nous partons maintenant à la baisse ( se que l’on semble voir) se sera du moins 3 à 5 % pendant 10 à 15 ans, et effectivement si se scénario n’est pas validé, et que les prix repartent a la hausse, là oui il y a aura un vrai crach violent ! et pas que de l’immobilier…
Il est évident que depuis 2000 nous sortons d’un canal qui nous indique que nous sommes en bulle, et un jour nous irons plus bas que le canal pour le réintégrer plus tard… Ce jour n’est pas si lointain, c’est quoi entre 1 et 15 ans pour l’immobilier ? De toute façon je crois qu’il n’est pas raisonnable de rentrer a ces prix là, mais vous me direz que je ne peux pas savoir, et je crois aussi qu’il est temps de sortir mais que l’on à le temps parce qu’il n’y aura pas de krach.
Je vous rappelle cette étude que vous devez connaitre sur les prix de l’immobilier depuis 1200 a2011:
http://www.cgedd.fr/auguste-hollande-pr … -paris.pdf

Au fait, rien n’est plus sur qu’après la pluie viendra le beau temps, en tout cas à l’échelle humaine…
Après une bulle elle se dégonfle.
Pour partir sur des élucubrations, je le précise, je vous donne un scénario qui a ma préférence.
Nous allons assister dans les 10 à 15 ans qui viennent à un dégonflement de toutes les bulles d’actifs : immobilières, valorisations des entreprises ,valeurs des matières premières (la chute des pays occidentaux ne sera pas compensée par la montée des consommateurs des brics, puisque les clients des uns créent les consommateurs chez les autres, et les clients(des pays occidentaux) vont voir leur pouvoir d’achat baisser), et un gonflement des bulles de passif : crédits accordés aux états, aux particuliers (ceux des BRICS en priorité pour compenser leurs pertes de salaires due a manque de commande des pays occidentaux), création monétaire jusqu’à en perdre la raison…. 
A l’arrivée, les occidentaux appauvris et les brics sur-endéttés ! Explosion de l’économie mondiale, le SP 500 à 100 et la création d’une nouvelle monnaie "mondiale" peut être basée sur l’or ou un panier de matières premières.. A ce moment là, l’immobilier sera moins cher que pas cher et se sera reparti jusqu’au prochain Krach boum hueeee! On peu peut être caser l’épisode  de la troisième guerre mondiale dans cette période de descente avant remontée séculaire ou trentenaire ou…

GoodbyLenine a écrit :

Hum, excusez-moi, mais sur vos 4 supposées corrections d’orthographe, 3 me semblent complètement erronées :
- "pas si sûr que ça que ça baisse" était juste, alors que "pas si sûr que sa que sa baisse" ne veut rien dire (ça = cela) (sa = la sienne).
- "que pensaient la majorité des gens" est faux et devrait être "que pensait la majorité des gens" (la majorité est singulier, et c’est le sujet du verbe).

Je vous remercie pour la contre-correction. J’ai appris la règle sur le sa et le ça et ainsi Erwan lira mes messages avec plus de plaisir, ça c’est sûr :-)

non, je ne pense pas rivaliser!

Allez, j’essaye :

- éviction de JM Ayrault en 2013, remplacé par Montebourg
- création du ministère de la réquisition du foncier (après le redressement productif pourquoi pas)
- fixation du loyer ville par ville par ledit ministère (inférieur à 50% aux loyers actuels)
- effondrement des prix immos, suicide de 50% des bailleurs endettés
- rachat de la France par le Qatar
- l’émir du Qatar s’autoproclame Président, change la constitution etc etc…

Tao a écrit :

Content de vous faire rire, donner un peu de plaisir c’est toujours bon pour le karma, mais a partir du moment ou ne peut plus rien extrapoler, comme le disait GoodbyLenine, autant se détendre et se lancer dans des élucubrations sans peur et sans reproches !  :-)  C’est de l’art a ce niveau  !

Avez vous un scénario plus marrant ?

Je veux bien extrapoler, et même rigoler, mais vos réponses sont tout sauf ça : vous voyez des évidences [1] et assénez des certitudes [2] , là où on pourrait/devrait juste indiquer "il est bien possible que ça évolue comme ci ou comme ça" ou "je pense que ça devrait évoluer de telle façon".

[1]

Tao a écrit :

et là c’est encore plus évident et particulièrement on voit bien que

Tao a écrit :

Il est évident que depuis 2000 nous sortons d’un canal qui …

[2]

Tao a écrit :

Qualitativement il n’y aura pas d’exeption Parisienne et l’immobilier chutera irrémédiablement sur le modèle du …

Tao a écrit :

Le krach, c’est pas sur, la chute des prix est certaine…

Tao a écrit :

Franchement après la lecture de ces courbes vous êtes toujours aussi sûr que les prix ne vont pas baisser ?

Tao a écrit :

… vous passerez comme moi du doute a la certitude, ce qui serai absurde c’est que sa ne baisse pas, mais ….

Pourquoi ?

Moi, tant qu’elle n’alimente plus artificiellement les prix à la hausse avec des mesures idiotes telles que PTZ+ dans l’ancien et déduction des intérêts d’emprunt pour les résidences principales, ça me va.

Et si elle continue de dire que les prix immo doivent baisser et qu’elle ne veut plus de bulle immo, ça me va encore mieux.
Le facteur psychologique est très important, il faut que ça entre dans le crâne des français.

Je pense que le gouvernement actuel a bien intégré le fait qu’un dégonflement de la bulle passant par une baisse conséquente des prix de l’immobilier ne pourra qu’aider à relancer la machine économique…

Dernière modification par Bluegrass (19/01/2013 15h40)

Bluegrass a écrit :

Le pense que le gouvernement actuel a bien intégré le fait qu’un dégonflement de la bulle passant par une baisse conséquente des prix de l’immobilier ne pourra qu’aider à relancer la machine économique…

J’espère qu’ils n’imaginent pas béatement qu’en dépensant moins pour leur logement, les gens vont acheter davantage de Peugeot …

La réalité c’est que si ça se produit, les gens risquent surtout d’acheter plus d’iPhone et d’écrans plats Samsung.

Le contexte réglementaire français ne se prête pas vraiment au développement des industries chez nous, que ce soit des anciennes ou des nouvelles. Ca, je crois que le gouvernement ne l’a pas intégré.

Le serpent se mort trop la queue. On taxe ci et là, et on veut attirer les investissements. Et pour l’immobiler parisien, on rouspète qu’il monte, mais on contraint l’offre en interdisant les immeubles de plus de six étages. Donc les prix montent et on construit peu. Et si on contruit peu, on ne crée pas d’emplois.

MichelPlatini a écrit :

A mon sens - Cecile DUFLOT est une des ministres du gouvernement actuel qui fait le meilleur boulot.

Parce qu’elle ne dépense pas le budget de l’Etat en aides à fonds perdus type Scellier - Robien - PTZ
Parce qu’elle a compris qu’un immobilier cher est un facteur qui bloque des investissements productifs
(effet d’éviction)
Parce qu’elle a compris qu’en terme d’équité inter - générationnel, l’immobilier cher est une hérésie.

Vous me faites rire, s’il n’y avait que cela.

Modification de la loi de 89 en faveur encore des locataires, révision de la loi sur les meublés pour l’aligner sur la loi des logements vides, réquisition foncière avec paiement du loyer au 1/3 de ce qu’il devrait être, plafonnement des loyers , surtaxe des petits logements (on taxe 9m², puis 10 et à la fin en dessous de 15 ce sera la même chose), et je parle même pas de la future exonération de la TH pour les plus pauvres avec majoration encore une fois des personnes aisées (c’est bien, déresponsabilisons encore les plus pauvres, surtout  c’est trés important qu’ils ne paient rien). Des mesures complètement débiles telles que la limitation de l’augmentation des loyers aprés une relocation, dont tous les avocats disent que c’est incontrôlable et des avoués de la cour de cassation, que cette loi restera aux oubliettes. On est pas des communistes mais pas loin. Mais bon aprés on peut la bader, je peux comprendre.

Je me demande ce que vous diriez si elle s’attaquaient de la même maniére à vos activités boursiéres comme elle l’a fait pour l’immobilier. On rigolerai bien tiens. Et certain bailleur pro duflot rigolerai encore plus si elle arrive à faire passer ses idées ubuesques au parlement, telle que l’impossibilité TOTALE d’expulser un locataire tant qu’il n’a pas été relogé. Mais bon, elle est bonne duflot pas de soucis.

michelplatini a écrit :

Maintenant, les lois qui protègent les locataires ont une vraie utilité - quand on voit le comportement abject de certains propriétaires.

Situation totalement intolérable de la part du propriétaire qui loue un 4 M2 pour 200 e /mois

Je vous laisse apprécier la teneur des commentaires sur 20minutes.fr…

D’un autre côté, si cette mère bénéficiant des diverses aides sociales, à n’en pas douter, préfère dépenser l’argent dans sa garde robe… Rien d’étonnant d’en arriver à ces extrêmes.

etc …..sans parler d’autres allusions

Tout cela écris bien au chaud par des ……   !   pas de nom assez fort à donner

Philippe