Dividende aristocrates européens : liste complète des aristocrates

Korben a écrit :

Neo45 a écrit :

Peut-être qu’en prenant en compte les avantages offert aux actionnaires au nominatif, cela change un peu la donne. Mais en se basant uniquement sur la performance du dividende "de base" ainsi que sur l’évolution du cours sur presque 30 ans, Sanofi surpasse Air Liquide.

Je suis actionnaire au nominatif d’Air Liquide, c’est pour toucher les +10% sur le dividende des actions détenues depuis plus de 2 ans. Comme pour moi c’est du "buy and hold forever" il faut à tout prix le faire !

Les actions "gratuites" c’est pour tout le monde et c’est grosso modo 1/10 tous les 2 ans, cela rajoute donc grosso modo +5% à la performance annuelle calculée sur un cours non corrigé. Quand on est au nominatif on a le droit à un autre bonus de 10% sur ces 1/10 (soit un bonus ce 1%) pour les actions détenues depuis plus de 2 ans.

Les actions "gratuites" font "corriger" le cours d’autant, mais pas le dividende qui reste fixe par action (contrairement à la pratique d’Interparfums qui ajuste son dividende à la baisse en conséquence).

Le guide de référence de l’actionnaire au nominatif d’Air Liquide donne une performance globale (dividende réinvesti, attributions gratuites) entre 1997 et 2017 de +10,5% / an.

Merci pour l’info c’est interessant. Savez vous s’il est possible de profiter de ces avantages en étant en PEA ?

Bonsoir Gandolfi,

Quelques infos sur ce lien quant au nominatif dans le PEA. L’article date de 2016, mais je ne pense pas que les choses aient changé.

Le Revenu a écrit :

Autre inconvénient et non des moindres : L’inscription au nominatif pur dans un PEA

En principe, la détention de titres au nominatif dans un PEA est possible.
Le problème est que cependant, les actions au nominatif sont gérées directement par la société émettrice, quant le PEA doit obligatoirement être géré par un seul intermédiaire financier.
Il faut donc, par conséquent, partager la gestion entre, d’une part, l’organisme en charge de votre PEA et, d’autre part, la société émettrice dans le cas du nominatif pur ou entre l’organisme en charge de votre PEA et l’intermédiaire financier gérant vos titres dans le cas du nominatif administré.
Pour rappel, le nominatif pur signifie que l’entreprise assure elle-même la gestion des titres.
Dans le cas du nominatif administré, l’entreprise délègue la gestion des titres à un établissement financier ou à votre intermédiaire financier qui est en charge de votre portefeuille.
Dans les deux cas, la démarche à suivre est la suivante :
Vous devez communiquer les références de votre plan à l’entreprise émettrice ou à l’intermédiaire. Celui-ci doit alors informer le gestionnaire du PEA de l’ensemble des mouvements concernant le titre, en précisant, pour chaque opération, son montant, sa date, sa nature, la quantité et la valeur des titres.
En revanche, ces services sont généralement coûteux. L’avantage de posséder des titres au nominatif est d’éviter les droits de garde.
Mais, l’établissement financier qui vous a ouvert votre PEA, peut lui, vous prélever des frais au titre des charges liées à sa propre gestion.
Le transfert au nominatif d’actions détenues dans un PEA est donc  possible, mais pose quelques difficultés pratiques (du fait de la législation propre au PEA, les titres restent dans le PEA tout en étant enregistrés au "nominatif "). De ce fait, certains établissements financiers s’y opposent ou imposent des dispositions particulières, ou facturent des frais particuliers de gestion.

Une fois que les titres sont au nominatif administré, les actions gratuites résultantes vont l’être également automatiquement (j’ai déjà eu le cas lors de la dernière distribution Air Liquide).

Dans ma banque (physique) il n’y a aucun frais pour le passage au nominatif administré. Il me semble que c’est également le cas pour des banques en ligne telles que Boursorama ou Fortuneo.
Par contre pour les brokers en ligne les moins chers, il est possible qu’il y ait des frais, voire même que le passage au nominatif ne soit pas possible  (notamment chez De Giro, il me semble…. à verifier).

Bien à vous
cat

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

gandolfi a écrit :

Korben a écrit :

Neo45 a écrit :

Peut-être qu’en prenant en compte les avantages offert aux actionnaires au nominatif, cela change un peu la donne. Mais en se basant uniquement sur la performance du dividende "de base" ainsi que sur l’évolution du cours sur presque 30 ans, Sanofi surpasse Air Liquide.

Je suis actionnaire au nominatif d’Air Liquide, c’est pour toucher les +10% sur le dividende des actions détenues depuis plus de 2 ans. Comme pour moi c’est du "buy and hold forever" il faut à tout prix le faire !

Les actions "gratuites" c’est pour tout le monde et c’est grosso modo 1/10 tous les 2 ans, cela rajoute donc grosso modo +5% à la performance annuelle calculée sur un cours non corrigé. Quand on est au nominatif on a le droit à un autre bonus de 10% sur ces 1/10 (soit un bonus ce 1%) pour les actions détenues depuis plus de 2 ans.

Les actions "gratuites" font "corriger" le cours d’autant, mais pas le dividende qui reste fixe par action (contrairement à la pratique d’Interparfums qui ajuste son dividende à la baisse en conséquence).

Le guide de référence de l’actionnaire au nominatif d’Air Liquide donne une performance globale (dividende réinvesti, attributions gratuites) entre 1997 et 2017 de +10,5% / an.

Merci pour l’info c’est interessant. Savez vous s’il est possible de profiter de ces avantages en étant en PEA ?

Bonjour.
Oui, c’est possible sur PEA.
En ce qui me concerne, elles sont hors PEA, directement gérées par Air Liquide (nominatif pur), c’est très pratique pour les attributions gratuites d’actions p.ex. vous n’avez pas à les faire réinscrire au nominatif à chaque fois ! Droits de garde gratuits. Le passage d’ordre à l’achat/vente est aussi à très bon prix (0,1% HT).

Sauf si on rachète des actions dans le PEA non ?

Korben : pour un bloc d’actions permettant d’obtenir une action gratuite, Air liquide génère une nouvelle action avec les mêmes droits attachés que le bloc dont elle est issue automatiquement (c’est écrit dans leur doc).
Le nouveau titre issu d’un bloc au nominatif administré ne repasse donc pas au porteur sauf demande expresse de votre part. Si votre broker fait une erreur de report de l’information, ce qui est possible, je ne vois pas comment il pourrait vous faire payer la correction de son erreur (si c’est le cas, il faut changer de broker).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je pense malheureusement qu’aucun courtier ne le fait automatiquement.
J’ai fait la demande à ma banque, où le passage au nominatif est gratuit, pour le faire de manière systématique mais la banque m’impose de faire une demande ciblée à chaque fois.
Je fais donc un courrier en fin d’année pour récapituler les achats de l’année et demander le passage au nominatif.

Hors PEA et hors AV, vous serez fiscalisé sur les dividendes, même si le dividende était proposé en actions.

Cela veut donc dire que chaque année il faut déclarer la ligne au nominatif administré. Cela engendre des frais et une manipulation de plus à faire.

@ Gandolfi
Oui, effectivement à ceci près que la démarche et les frais que vous évoquez se font seulement les années ou vous passez des actions détenues de façon classique au nominatif administré. C’est pourquoi vous avez plutôt intérêt à concentrer vos achats sur une année ou à attendre d’avoir un certain nombre d’actions avant de basculer au nominatif. Pour ma part j’ai essayé d’avoir à peu près pour 4000 ou 5000 euros d’actions Air liquide sur une année avant de demander le passage au nominatif administré.

Il me paraît plus avantageux d’avoir ce titre en nominatif administré sur un PEA qu’en nominatif pur si vous envisagez le long ou le très long terme, à condition d’avoir un courtier fiable, d’après ce qui ressort des discussions précédentes. Au nominatif administré, vous avez bien sûr une démarche supplémentaire (pas chaque année si votre courtier est efficace), mais cela s’annule si l’on considère que vous n’avez pas besoin de déclarer les dividendes et actions gratuites sur votre déclaration d’impôts, ce qui serait le cas en nominatif pur (et chaque année).

Beaucoup d’intervenants parlent d’un courrier à écrire; chez ING (et aussi, sauf erreur, chez BforBank) un coup de fil suffit: trois à quatre minutes montre en main.

@Ystava
Oui, c’est bien cela.

Je complète mon message d’hier soir.
Vous avez un 2è étage à la fusée qui accélère encore cette "rentabilisation" : je l’avais déjà évoqué plus haut, la prime de fidélité de 10% (après 2 années civiles de détention au nominatif) s’applique aussi aux actions "gratuites".

Donc, toujours après 2 années civiles de détention au nominatif, en plus des 1/10 actions attribuées généralement tous les 2 ans (dont je rappelle qu’elles ne créent pas d’effet de richesse immédiat puisque le cours s’ajuste automatiquement à la baisse, mais par contre le dividende par action ne baisse pas et donc vous gagnez +10% sur les dividendes touchés -- contrairement à Interparfums qui ajuste à la baisse le dividende par action), vous avez 10% de bonus sur ces actions "gratuites" (donc 1/100 - la par contre vous avez un pseudo effet de "création de richesse" car cela ne concerne pas tout le monde, contrairement au 1/10 attribuées à tous, uniquement les actions au nominatif).

Pour simplifier, je prends ce 1% de bonus comme effet créateur de richesse. Ramené à 10 € de frais de mise au nominatif, c’est "rentabilisé" pour 1.000 € d’actions transférées (9 actions). Je me place comme ci-dessus dans le cas d’une mise au nominatif administré avec frais de votre courtier. Il n’y a pas ce souci si votre courtier ne facture pas la mise au nominatif, ou si vous êtes déjà en nominatif administré.

PS : je précise que je ne travaille pas pour Air Liquide, mais c’est ma plus grosse ligne et elle est au nominatif pur. Les infos sur le site d’Air Liquide : Modes de détention des titres Air Liquide

Ystava a écrit :

Chaque année où de nouvelles actions ont été achetées, si j’ai bien compris l’explication de Korben.
Donc tant que l’on n’achète pas d’actions supplémentaires, on ne devrait pas avoir de frais à payer sur les actions déjà détenues.

Oui, c’est bien cela (toujours pour le nominatif administré, pas de souci en nominatif pur).

Bonsoir Ystava,
Envisagez-vous la publication de votre portefeuille ?

Bonsoir Ystava,

Peut-être pourriez-vous alors seulement dossier quelques une de vos sociétés à dividendes, par exemple sur cette file : Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?