Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

Oui, j’ai presque tout lu ici aussi. Très instructif, d’ailleurs. Les arguments positifs et négatifs sont là. Reste plus qu’à savoir quand entrer… telle est la question sur laquelle je planche depuis une bonne huitaine.
Bonsoir Attercap, Oui je travaille aussi à une diversification vers des ETF de foncières américaines… je cherche, je cherche.

Bonsoir Skarklash,

Unibail, Mercialys et Klepierre, cela fait un bon gros trio de foncières de centres commerciaux. Quelle part de votre portefeuille comptez-vous leur allouer ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ladybug a écrit :

Bonjour à tous ! La question à dix francs : investir ou pas dans Unibail ? Le bon moment ou pas ? Un cours excessivement bas… qui peut être une opportunité… comme un piège. J’ai cherché encore et encore sur tous les sites spécialisés pour trouver un éclairage. Mais rien de vraiment consistant. Je reste sur ma question… et mon hésitation à entrer sur cette action. Help ! Je ne sais plus à quel saint me vouer. "Renforcer", "alléger", "sous pondérer"… ca part dans tous les sens, et je sens que je vais laisser filer l’éventuelle opportunité !

Vous vous posez vraiment toutes ces questions ?
Bienvenue à la bourse !

Sinon, dans une telle situation, si je m’intéresse moyennement à la société, je passe mon chemin, comme l’a suggéré Investissor. Il y en a tellement d’autres !
Et si la société m’intéresse je fais comme l’a suggéré IH : je coupe la poire en quatre, et j’investis en plusieurs fois.

@ladybug,

ladybug a écrit :

Help ! Je ne sais plus à quel saint me vouer.

vous semblez être fébrile ; ce n’est pas un très bon signe comportemental. Vous semblez avoir passé du temps sur urw mais n’arrivez pas à converger. L’important c’est de n’investir que ce que vous êtes prêt(e) à perdre pour que la fébrilité vous quitte. A partir du moment où vous êtes prêt à tout perdre, vous pouvez commencer à optimiser.

Voilà mon raisonnement :

Actuellement urw offre un dividende de 7,6% (10,80€ / 141€), beaucoup plus que son historique de rendement.

A partir de là, 2 options selon moi :
- soit le dividende va baisser (et probablement le cours aussi)
- soit le cours va monter (et çà peut prendre plusieurs années)

urw a un patrimoine de très bonne qualité donc si le marché des foncières s’écroule à cause de l’ecommerce, urw a de bonnes cartes pour s’en sortir mieux que d’autres.

je pense que le risque de remontée des taux a déjà été partiellement pris en compte lors de la baisse de 2018 même si il y a un risque supplémentaire qui existe post-2020.

l’intégration de westfield semble bien se passer ; il faut encore attendre quelques trimestres pour y voir plus clair. Le fait d’avoir à avaler westfield va de toute façon à mon avis conduire la croissance à stagner quelques années. çà peut tirer le cours vers le bas, mais les publications semblent indiquer que le dividende actuel (10,80€ / an) est un minimum que la direction va essayer de tenir.

Comme je suis rentier en phase de consommation de rendement le couple rendement/risque offert actuellement et tel que je le perçois me convient pour une petite partie de mon patrimoine (mon pru est d’environ 148€)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 a écrit :

Unibail, Mercialys et Klepierre, cela fait un bon gros trio de foncières de centres commerciaux. Quelle part de votre portefeuille comptez-vous leur allouer ?

Bonsoir Neo45,

Sur la base investie ce jour : 3% du PTF boursier
Si les publications sont conformes, la poche SIIC pourra aller à 10% du PTF boursier en deux ou trois fois et pas forcément sur toutes les SIIC. On verra au 30 juin.

Je pense que la désaffection envers Mercialys est aussi due à sa maison mère Casino, ce qui accentue le dés-amour et qu’il y a un potentiel de rattrapage.
URW a un un bon patrimoine, un plan de cession entamé et judicieux.
Klépierre possède aussi des centres intéressants et possède une partie de son patrimoine en centre-ville (74%).
Pour Icade : bureaux, tertiaire, santé et promotion. Une bonne diversification qui se reflète dans la décote plus faible.

ajout : je ne suis pas par ailleurs en phase de consommation mais de constitution de patrimoine et donc rien n’empêche de revendre des SIIC pour replacer sur un autre support.

Skarklash a écrit :

Neo45 a écrit :

Unibail, Mercialys et Klepierre, cela fait un bon gros trio de foncières de centres commerciaux. Quelle part de votre portefeuille comptez-vous leur allouer ?

Bonsoir Neo45,

Sur la base investie ce jour : 3% du PTF boursier
Si les publications sont conformes, la poche SIIC pourra aller à 10% du PTF boursier en deux ou trois fois et pas forcément sur toutes les SIIC. On verra au 30 juin.

Je pense que la désaffection envers Mercialys est aussi due à sa maison mère Casino, ce qui accentue le dés-amour et qu’il y a un potentiel de rattrapage.
URW a un un bon patrimoine, un plan de cession entamé et judicieux.
Klépierre possède aussi des centres intéressants et possède une partie de son patrimoine en centre-ville (74%).
Pour Icade : bureaux, tertiaire, santé et promotion. Une bonne diversification qui se reflète dans la décote plus faible.

Nous avons un peu près la même vision des choses quant à Unibail, mais aussi Mercialys et Icade (je n’ai pas Klepierre en portefeuille). Personnellement je suis à un peu moins de 25% sur l’immobilier. C’est peut-être un peu trop, mais ça diminue au fil de mes renforcements.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ce n’est pas un plus bas 5 ans et difficile d’évaluer cette société sur son historique étant donné l’acquisition récente d’un gros acteur (Westfield).

J’ai parcouru rapidement cette page :
historique de l’action Unibail Rodamco
le dividende n’a pas été diminué depuis au moins 2013. Donc, si on imagine que le dividende ne baissera pas, on est sur un excellent point d’entrée. J’en ai via une AV sylvea et si je renforce mes lignes d’actions ce mois ci, ce sera sur cette valeur.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Personnellement ; j’ai appris une chose en bourse , les entreprises qui sont décotés ou qui versent un dividende important est plutôt une perte qu’autre chose .

Je pense à MPI à l’époque, Cofidur, IT link, Renault et bien d’autre…Et bien sûr les foncières avec les décotes sur ANR et dividendes élevés.

Cette poudre aux yeux devraient être mieux comprise pour un achat.

J’ai remarqué que beaucoup argumentent avec le fait que c’est une "aristocrate" , actif de qualité ect .

Mais avec la fusion peu comprennent le business.

Comme le dit dfranck, à 150 c’était l’occasion d’une vie ?
Avant c’était sous la barre des 200 …

Ne pas oublié que les foncières s’enrichissent grâce à son endettement et que cela peut être également très dangereux ( cf  2008 ) .

J’ai souvent été influencé par les discours divers et varié sans fondement réel à part le dividende ou l’ANR.

Sur cette foncière j’avais acheté pour 50k fin janvier et revendu à 144 ( ac PV et donc avec chance !) j’ai vendu car j’ai constaté que mon analyse ne rimait à rien….

bajb a écrit :

Certes.
Le raisonnement par prolongement des tendances est valable… tant que les tendances se prolongent.
Êtes vous sûr que celles des actifs d’URW se prolongera à moyen terme ?

Non, je suis d’accord avec vous, personne ne sait de quoi demain sera fait. Cette valeur ne représente qu’une petite partie de mon patrimoine, je la considère comme ma ligne la plus risquée. Dans ce cas, je peux prendre le risque de perdre beaucoup pour gagner beaucoup.