Analyse des performances et de l'influence d'Olivier Delamarche
Cette discussion, débutée en 2011, porte sur Olivier Delamarche, gérant de fonds et analyste économique médiatisé sur BFM Business. Les membres débattent de sa crédibilité, en confrontant ses analyses pessimistes sur la situation macroéconomique avec les performances catastrophiques de ses fonds d'investissement, notamment le fonds Placeuro – PG World. Plusieurs participants soulignent la forte sous-performance persistante de ses fonds, contrastant avec sa médiatisation importante. Des liens vers les rapports de performance sont fournis à plusieurs reprises, documentant la perte significative et continue subie par les investisseurs.
Un point central de la discussion réside dans l'évaluation de la fiabilité des prévisions macroéconomiques. Certains membres mettent en avant l'impossibilité, ou du moins la grande difficulté, de prédire avec précision l'évolution des marchés, soulignant l'importance de se concentrer sur une analyse fondamentale des entreprises plutôt que sur des spéculations macroéconomiques. D'autres membres, au contraire, apprécient les points de vue tranchés de Delamarche, estimant que son pessimisme se vérifie dans certains aspects, même si ses prévisions concernant le timing des évènements se révèlent souvent inexactes. La question du timing est ainsi identifiée comme un facteur crucial dans l'investissement.
La discussion explore également les stratégies d'investissement à adopter face à un contexte économique incertain. Des stratégies de diversification, incluant des placements dans l'immobilier, les obligations, et l'or, sont évoquées. Des arguments pour et contre ces différentes approches sont présentés. L'analyse des risques, notamment le risque systémique, occupe une place importante. Le débat met en lumière les difficultés d'anticipation des mouvements de marché à long terme et les différentes approches possibles, allant d'un optimisme béat à un pessimisme extrême. Le biais de survivance est également mentionné.
Enfin, la discussion aborde l'impact de la médiatisation d'analystes financiers et la question de la responsabilité des médias face à la diffusion d'informations potentiellement erronées. Plusieurs participants critiquent le fait que les médias privilégient les opinions tranchées et les analyses alarmistes, au détriment d'une analyse plus nuancée et rigoureuse. La crédibilité des intervenants est questionnée et la nécessité d'une due diligence est soulignée. L'absence de discussion sur les performances des fonds de Delamarche dans les médias est également pointée du doigt.
La longévité de la discussion, s'étalant sur plusieurs années, témoigne de l'intérêt persistant porté sur la figure controversée d'Olivier Delamarche et de l'impact de ses analyses sur la perception du marché par certains investisseurs. L'évolution de sa carrière et la fermeture de ses fonds sont également documentées au fil des messages.
Comparaison intéressante entre Wapler et Delamarche : les deux jouent sur le même ressort : celui de la peur et du catastrophisme, profitant de la faiblesse des gens. Ca me révolte !
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Hall of Fame Oui, sauf que si dans certains cas cela payent (exemple de la lettre Agora), dans le cas de M. Delamarche, les comptes de la société Platinium Gestion sont totalement dans le rouge, et même rouge vif pour le dernier exercice :
PLATINIUM GESTION (PARIS 8) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 480778687
Je serais plus "révolté" contre les vendeurs/gérants de FCPI & co, qui eux s’enrichissent très grassement indirectement via nos impôts pour des performances souvent médiocres.
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il est aussi fortement impliqué dans une SCI au Capital de 1,8M€…
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Hall of Fame La valorisation de PG World de Platinium Gestion est bloquée au 28/03 :
Je ne serais pas étonné que comme Platinium France, la dissolution ait été prononcée.
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Cela éveille ma curiosité : ça donne quoi son nouveau fonds post dissolution du premier ? Celui lancé le 20 décembre 2013 "platinium patrimoine", en allant sur le site il n’y a toujours aucune performance associée au fonds alors qu’on est déjà en avril 2014 …
Est-ce que ça veut dire qu’ils n’ont pas réussi à récolter assez pour lancer le fonds ?
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C’est ce "Platinum patrimoine" ?
Bloomberg Markets
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Apparemment le voici: Cours Sicav PLATINIUM PATRIMOINE C (FR0011599331) par Boursier.com
6440 euros de fonds souscrits ? J’espère que le chiffre est erroné !
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Celui-ci peut-être?
SICAV - Actualité par Sicavonline
C’est assez moche, comme performance (enfin, moi, hein, j’y connais rien, donc je critique pas la gestion du fonds, je trouve juste la courbe pas très sexy)
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Hall of Fame InvestisseurHeureux a écrit :
La valorisation de PG World de Platinium Gestion est bloquée au 28/03 :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _03_28.jpg
Je ne serais pas étonné que comme Platinium France, la dissolution ait été prononcée.
Tjs pas d’update de la NAV depuis le 28/03.
Les encours sont tombés à 114 000 € (Source : SICAV - Actualité par Sicavonline).
Pas d’annonce de dissolution officielle mais je prends le pari. :-)
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1 #310 09/05/2014 11h13Juste pour l’anecdote, être un pessimiste permanent a l’air de rapporter d’une certaine manière !
Regardez le capital social:
SCI DU 105 R LA FAYETTE A PARIS 10EME (PARIS 1) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 341443141
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Elle existe depuis 1986, Pour 1€ placé en immobilier en 1986 vous en avez surment pas loin de 5 ou 6 aujourd’hui, compte tenu de l’inflation et de la hausse 1999-2012 ce qui explique surement l’enrichissement :-)
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Les parts ont été cédées en 2004, donc je dirais qu’il a plutôt acheté en 2004 plutôt que de s’offrir un appartement à presque 2 millions (donc disons 500 000 euros en 1986) à 20 ans.
Pour GBL, je ne nie pas qu’il n’a pas forcément 100% des parts ou qu’il l’a peut être acheté à crédit.
Je trouve juste scandaleux qu’un prêcheur du non-investissement en immobilier parce que la crise va encore se durcir selon lui conserve son immobilier sans prendre de plus-value.
Si le système s’effondre, il devrait appliquer ce qu’il prêche, vendre tant que la bulle est là et réinvestir dans ce en quoi il croit !
Par ailleurs, je ne vois pas le mal qu’il y a à exposer qu’un homme qui fait -63% pour ses clients depuis 2006 tandis qu’un simple tracker sur le CAC40 fait mieux place son capital ou tout du moins investit dans l’immobilier, secteur qu’il juge condamné…
Dernière modification par Ratpack (09/05/2014 15h54)
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Hall of Fame InvestisseurHeureux a écrit :
La valorisation de PG World de Platinium Gestion est bloquée au 28/03 :
Je ne serais pas étonné que comme Platinium France, la dissolution ait été prononcée.
Et comme de bien entendu :
Platinium Gestion a écrit :
Fermeture des anciens Fonds
Afin d’adapter nos Fonds à notre nouvelle stratégie d’investissement, nous avons fermé nos anciens Fonds : Platinium France, PG World et le compartiment Platinium Patrimoine de la SICAV luxembourgeoise Placeuro.
Source : Nos Fonds - Platinium
Le site a été refondu, on goûtera la phrase : "Platinium une gestion sécurisée de votre épargne".
L’équipe a changé (L'équipe - Platinium Gestion), Olivier Delamarche n’exerce plus aucune fonction opérationnelle, mais une fonction commerciale, finalement en phase avec les pitreries médiatiques dans lesquelles il excelle.
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thread à garder bien précieusement..
Il n’y aura bientôt plus de trace sur le net du passé de gestionnaires de fonds.
Je suis aussi surpris que vous n’ayez pas vraiment eu de "pressions" pour le nettoyer, quand on voit ce que Google nous sort..
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En attendant, il le reconnaît lui-même :
Olivier Delamarche a écrit :
La chronique nous a donné une visibilité exceptionnelle ce qui a des conséquences très positives pour la notoriété de Platinum Gestion. Nous avons de nombreux clients qui viennent après m’avoir vu intervenir sur BFM BUSINESS. Vous ne pouvez pas vous rendre compte des retombées colossales que ça a entre le passage à l’antenne et les reprises sur internet. Le rendez-vous est devenu incontournable car il y a peu de gérants qui osent dire la vérité !
Je plains les clients en question qui ont acheté la peur qu’il vend… A côté de cela, toujours égal à lui-même :
Olivier Delamarche a écrit :
Je les invite à lire attentivement les chiffres et à ne pas se fier aux discours optimistes qu’ils peuvent entendre. Ils sont trompeurs. Les clients de Platinium Gestion le savent pertinemment. À titre personnel, je peux vous révéler que nous mettons l’argent de nos clients sur des comptes bancaires à l’étranger que nous déclarons et nous blacklistons les banques françaises… Toutes les informations sur Platinium sont disponibles sur notre site.
Quand je vous disais qu’il est assez distrayant. L’intégralité à lire ici : http://www.bfmfan.com/blog/index.php?po … w-business
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Stéphane Soumier lui a envoyé un petit skud ce matin, sur Twitter, en évoquant un CAC à 8000 points. Etant donné l’optimisme général de Soumier, je ne sais pas s’il s’agissait d’un client d’oeil ou d’un tacle …
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Bonjour,
je sais qu’il ne faut pas tirer sur l’ambulance, certes, sauf s’il celle-ci est remplie d’explosifs!
Voici une petite video où apparait Delamarche:
A 1min40sec, il indique " des solutions pour defendre vos patrimoines" !
Non mais LOL! J’etais tombé par hasard sur un site qui presentait cette video, j’avais voulu faire un commentaire sur ce site pour prevenir les autres forumeurs du site mais j’ai été censuré. Effectivement, en consultant un peu ce site j’ai vu que je n’etais pas dans la ligne editoriale puisque plutot complotiste (le site) et admiratifs de ce genre de personnage…
En tout cas, bon point pour notre site car il permet d’avoir des opinions différentes sans être censuré…
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"Censorship is saying: ’I’m the one who says the last sentence. Whatever you say, the conclusion is mine.’ But the internet is like a tree that is growing. The people will always have the last word - even if someone has a very weak, quiet voice. Such power will collapse because of a whisper."
Ai Weiwei
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1 #319 30/08/2014 01h28Bonjour, je viens de lire la file, là où je vous trouve un peu dur avec O.D c’est que c’est un peu Don Quichotte, forcément il est seul conte des géants, ne jamais se battre contre le courant des banques centrale qui sont tellement puissantes qu’elles gagnent toujours : TOO BIG TO FAIL ben lui il fait le pari du contraire que ce coup ci elles sont allées trop loin, il fallait laisser faire la nature et prendre notre paume en 2008 quitte à morfler. Là à trop repousser pour éviter la douleur le mal pourrait être mortel c’est pas complètement idiot comme raisonnement, j’y adhère même et je suis sûr qu’on est beaucoup à attendre le moindre signal pour fermer toutes les écoutilles ce qui pourrait effectivement déboucher sur une amplification de la crise à venir ajouter au fait qu’on accumule les problèmes sans les régler (dette, vieillissement, hausse inégalités, surpopulation, risque écologique;..) oui the next pourrait être the BIG one. Certes à la différence de lui on se sera moins exposé, on aura grappillé encore un peu en suivant les derniers ressorts des géants mais au final on sera dans le même panier. Je pense qu’il voit tellement clairement la situation qu’il ne peut rien y faire, il va paumer autant que tout le monde mais c’est son exutoire il fait pas çà dans une logique d’un monde normal où chacun essaie de grapiller l’argent aux autres en faisant un pari gagnant, il croit vraiment que tout va s’écrouler et le sens qu’il aura donné a sa vie c’est au moins d’avoir essayer d’alerter les gens qu’ils allaient dans la mauvaise direction, il le savait il en était convaincu pour pouvoir se regarder dans le miroir il avait besoin de dire ce qu’il voyait. çà se tient cette thèse aussi non?
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Par hasard, je suis retombé sur le site d’Olivier Delamarche et j’ai découvert qu’il a fermé ses anciens fonds pour en ouvrir un nouveau :
Fermeture des anciens Fonds
Afin d’adapter nos Fonds à notre nouvelle stratégie d’investissement, nous avons fermé nos anciens Fonds : Platinium France, PG World et le compartiment Platinium Patrimoine de la SICAV luxembourgeoise Placeuro.
Vous pouvez désormais investir dans notre nouveau Fonds créé le 20 décembre 2013 : Platinium Patrimoine.
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Frais de souscription de 2 %, frais de gestion de 2 %, frais indirects, commission de surperformance de 15 %… Pour le reste, ça me semble assez éloigné d’un fonds "patrimonial" : utilisation de produits dérivés, de positions vendeuses…
Il faut être motivé ou considérer Olivier D. comme son gourou.
Les informations sont sur la page officielle et voici un lien direct vers le prospectus.
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Hall of Fame progfrance a écrit :
Par hasard, je suis retombé sur le site d’Olivier Delamarche et j’ai découvert qu’il a fermé ses anciens fonds pour en ouvrir un nouveau :
Fermeture des anciens Fonds
Afin d’adapter nos Fonds à notre nouvelle stratégie d’investissement, nous avons fermé nos anciens Fonds : Platinium France, PG World et le compartiment Platinium Patrimoine de la SICAV luxembourgeoise Placeuro.
Vous pouvez désormais investir dans notre nouveau Fonds créé le 20 décembre 2013 : Platinium Patrimoine.
Je l’avais déjà mentionnée plus haut.
Il y a une nouvelle équipe, un nouveau dirigeant et O. Delamarche n’exerce plus aucune fonction opérationnelle dans la gestion de fonds, uniquement une fonction commerciale ; en phase d’ailleurs avec ces interventions radios.
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Globalement sur Olivier Delamarche, je pense qu’il est sincère. Le fait que son fond soit une catastrophe ne le discrédite pas sur son analyse macro économique.
Prenons un exemple: le chomâge aux etats unis a baissé récemment. Certes, mais le taux d’activité baisse (c’est ce nombre qui est vraiment intéressant, le nombre d’américains qui ont un emploi divisé par le nombre d’américains en age de travailler).
Bref, tout n’est pas à jeter.
L’état du marché boursier est de plus en plus décorrellé des réalités économiques, et cela ne peut pas durer éternellement comme ça.
Mon avis est qu’on va surement revivre une crise style 2008 tant qu’on ne contrôle pas mieux les banques.
Delamarche se répète beaucoup et n’est pas très intéressant finalement.
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Globalement sur Olivier Delamarche, je pense qu’il est sincère.
Personne ne remet en cause sa sincérité à ma connaissance.
Le problème c’est quand il est hyper condescendant et à la limite d’insulter les autres investisseurs en répétant N fois qu’ils n’ont rien compris, alors que l’on peut constater très simplement que lorsque les investissement sont faits selon ses convictions à lui il n’y a clairement pas beaucoup de PV à déclarer au fisc….
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1 #325 28/09/2014 23h40
Question: faut-il en rire ou en pleurer?
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