Portefeuille d'actions de Patate

J’avoue ne pas comprendre cette notion de juste prix… il est forcément juste puisque qu’un acheteur et un vendeur sont d’accord sur le prix à ce moment là.
Autant je conçois votre raisonnement pour un consommateur (prix de revient, marge normée…), même si le luxe montre que la notion de juste prix est très intrinsèque, autant pour le simple quidam que je suis, l’investissement n’a de sens que lorsque la probabilité de gain (repose sur une supposition étayée ou pas par une étude) est supérieure d’un facteur "x" à sa probabilité de perte.

Patate a écrit :

Je viens tout juste d’ouvrir un PEA chez Boursorama

Patate a écrit :

Mon choix se porte sur des sociétés présentes sur le S&P 500 dividend aristocrats, le US dividend champions, et le SP Europe 350 dividend aristocrats.

Patate a écrit :

Ma stratégie :
- ouvrir chaque ligne avec la même somme (500 euros)
- au début de chaque mois, renforcer (500 euros) la ligne qui a le plus baissé
(voire ouvrir une nouvelle ligne)

Attention, votre stratégie me parait complètement inadaptée à ce courtier.

Vous ouvrez un PEA chez Boursorama, OK c’est un bon choix (j’ai fais le même).
Seulement vous achetez principalement des actions US et envisagez d’acheter des REIT. Vous vous êtes déjà rendu compte que ces valeurs ne sont pas éligibles au PEA.
J’imagine donc que vous avez aussi ouvert un CTO chez Boursorama.
Dans ce cas là, faire des petites lignes de 500 € engendre des frais de courtages exorbitants.
23.90 € pour les actions US, ça fait près de 5% pour un ordre de 500 €.
Il faudrait passer des ordres de 2000 € minimum, voir > 5000 € pour que les frais soient acceptables.
Et dans ce cas là, impossible de lisser l’investissement.
Je vous conseille donc de changer de courtier pour votre CTO.

Tout à fait d’accord Aelthen : Boursorama est adapté pour l’achat d’actions sur la Bourse de Paris via mon PEA.
Par contre la commission est de 23,90 € pour un achat à la bourse de New York, et 32,90 € pour un achat à la bourse de Londres. Ce qui fait respectivement, sur 500 € investis, un prélèvement de 5% et de 6,5% !

Je suis en train d’ouvrir actuellement un CTO chez Binck.
Je vais y acquérir mes futures actions US. Plus d’US chez Boursorama !
Et vu la commission prise pour les actions londoniennes chez Boursorama, je pense que mes prochaines actions londoniennes seront également prises via Binck (et donc malheureusement hors PEA).
J’aurais certainement dû ouvrir mon PEA chez Binck…
Quelqu’un peut d’ailleurs me dire si un transfert de PEA de Boursorama via Binck est pertinent ?

JesterInvest, les raisons principales qui me poussent à investir dans des sociétés individuelles sont :
- de réfléchir à la façon dont je veux constituer mon portefeuille, et par ce biais comprendre un peu mieux le fonctionnement de la bourse,
- de ne pas investir "à l’aveuglette".
Je dois dire également que je ne m’étais pas intéressé jusque là aux trackers et que j’ai été séduit par l’investissement progressif et défensif.

Après les différents apports des intervenants ci-dessus je pense donc :
- continuer ma diversification qui me semble quasi-finalisée en terme de secteurs (je pense rajouter par exemple les foncières HCP et Cominar pour l’immobilier),
- passer dorénavant uniquement par mon CTO Binck pour les actions US,
- passer dorénavant uniquement par mon CTO Binck pour les actions achetées à Londres (à vérifier si plus avantageux que de les garder sur le PEA),
- éventuellement transférer mon PEA de Boursorama vers Binck (à vérifier),
- continuer un investissement progressif mensuel,
- bien étudier toute nouvelle société acquise (utiliser Xvalorisation).

Bonjour Patate,

Avez vous pensé à utiliser le parrainage de Philippe pour Binck ?
Vous bénéficiez d’une exonération non négligeable sur des frais de courtages pendant X temps en tant que filleul.

Moi même j’en ai bénéficié et j’ai investis sans frais jusqu’à ce jour grâce au parrainage.

Et comment ! Le début de la fortune ahah.
Je ne veux pas spécialement faire la publicité de Binck, mais on ne peut pas nier qu’ils ne se foutent pas de nous avec le système de parrainage.

Mais pour le parrain, il ne reçoit ses 100€ de frais offerts qu’une fois que le filleul a terminé de consommer ses 100€ à lui ce qui peut arriver dans longtemps…

Merci pour la précision je ne connaissais pas cette partie des modalités.

Vu l’évolution de mon portefeuille, le renforcement mensuel  à venir se fera certainement sur l’une des sociétés suivantes (actions qui ont le plus baissé par rapport au prix d’achat) :
- BHP Billiton
- BP
- Casino

Avec une source d’inspiration et une méthodologie similaire ça ne m’étonne pas qu’on ait en commun un certain nombre d’actions. C’est même plutôt rassurant :-)
J’ai lu quelques uns de vos post avec attention également, car j’ai l’impression qu’on en est à peu près au même point dans notre apprentissage.

Pour des raisons de diversification je n’ai pas multiplié les actions dans le secteur de conso de base. P&G fait cependant partie de ma watch list, si l’action en EUR (je cherche à renforcer mes positions en EUR) baisse encore, je pense en acquérir.

De la constitution de mon portefeuille, j’ai appris 2 choses basiques :
- qu’il est essentiel de passer par un courtier avec des frais bas : je traîne de mauvaises performances pour avoir payé des frais trop importants, mais ces frais seront lissés au cours du temps…)
- qu’il vaut mieux constituer son portefeuille de manière progressive (comme ce que vous faîtes) pour éviter de prendre toutes ses premières valeurs lorsque la bourse est au plus haut (comme cela m’est arrivé, même si une fois encore cela devrait se lisser sur le long terme).

Mon portefeuille étant quasi diversifié à ma convenance (j’aimerai encore y ajouter des valeurs immobilières et des valeurs euros), j’entre dans une autre phase où je dois apprendre à renforcer, de manière mécanique et confiante, les valeurs du mois qui ont le plus baissé. Jusque là je n’avais fait qu’acquérir de nouvelles actions.

Pour les valeurs EUR, je m’intéresse aussi à l’Oréal, Sanofi, Air Liquide et Hermès.
Ce qui me ralentit :

- l’Oréal : rendement assez faible (1,7 %) et valeur de l’action assez haute.
- Sanofi : valeur de l’action assez haute, je la garde en vue.
- Air Liquide : rendement assez faible (2,3%) et valeur de l’action assez haute.
- Hermès : rendement très faible (0,9%) et valeur de l’action assez haute.

Notes :
- Quand j’écris "valeur de l’action assez haute", je ne fais pas référence sa valeur intrinsèque suite à une étude approfondie de la société (ce que je devrais réaliser dans l’idéal), mais je fais référence au prix de vente de l’action par rapport à son plus bas sur 1 an.
Si ce critère n’est pas déterminant dans ma méthodologie B&H, il rentre néanmoins en ligne de compte lorsque toutes choses sont égales par ailleurs.
-  Les actions ci-dessus seront donc considérées si leur prix d’achat baisse. Le cas échéant je préférerai renforcer une de mes positions existante qui a le plus baissé (sauf souhait de diversification sectorielle ou en devise).

Renforcement de Casino @ 57,62 € (valeur de mon portefeuille ayant le plus baissé, et valeur EUR).
Achat de Dream Office @ 20,9 CAD (renforcement du secteur immobilier).

J’inaugure ainsi mon premier renforcement.
J’effectue également un virement sur mes PEA et CTO histoire d’avoir un peu de liquidité. En même temps, je préfère ne pas trop en avoir afin de garantir une évolution progressive.

Aerts (ou quiconque voudrait répondre…),
Selon vous, quels sociétés de mon portefeuille ne sont pas exceptionnelles, et quel(s) critère(s) pensez-vous qu’il faille que j’abandonne ?
Je prends le conseil et vais consulter le portefeuille de Shagrath et son évolution…

Dernière modification par Patate (27/08/2015 01h10)

Tout comme Jeamb, je pense qu’EDF n’est pas exceptionnelle.

* L’entreprise n’a aucune emprise sur les prix de vente pratiqués (donc sur les revenus)
* La gestion étatique est calamiteuse.
* Le dividende n’est pas couvert par les FCF. L’entreprise est obligée de s’endetter pour payer le dividende réclamé par l’état. En clair, l’état siphonne la société pour financer ses dépenses. Il ne reste aucune marge de manœuvre à la société pour se développer/moderniser. Ceci en sachant qu’il y a d’énormes dépenses à venir. (les centrales nucléaires vieillissent).

Bref, je pense que l’avenir n’est pas rose pour la société. De plus, comme c’est une société étatique, elle est obligé de faire des choses qui ne sont pas forcement à son avantage (2 exemples):
i) Pour favoriser le développement des énergies renouvelables, l’entreprise est obligée de racheter l’électricité issue du solaire produite par les particuliers. Et le prix de rachat est trois fois plus chère que le prix du marché (ordre de grandeur). Bonjour la rentabilité …
ii) plus récemment, l’état ne peut pas planter AREVA et tous ses salariés. Donc EDF va en récupérer une partie (pour 2 milliards il me semble…).

En théorie, avec une action comme EDF vous êtes sensé avoir une protection à la baisse… Mais ce qu’on constate quand même c’est que l’action est passée de 32€ à 19€ sur la période "favorable" des 5 dernières années. Dans un contexte haussier, la "performance" est quand même notable !

Bref, pour du B&H, je virerai purement et simplement EDF de votre liste. Choisissez plutôt des entreprises bien gérées, qui gagnent de l’argent et avec un management qui a ses intérêts alignés avec ceux de la boite. (ce n’est pas le cas d’EDF.)

Bonjour,

Patate a écrit :

Mes prochaines points d’action éventuel :
- Renforcer les actions euros sur PEA : essayer d’avoir environ 1/3 du portefeuille en euro : Unibail-Rodamco, Total, ?

UL n’est pas éligible au PEA (en outre elle est chère actuellement).

@valeurbourse : Pourquoi ne pas investir dans Rallye justement plutôt que Casino ?
Rallye a beaucoup baissé cette semaine.

@Canard : Effectivement je vous rejoins sur le désamour pour EdF, mais pour des raisons extra-financières (sachant que le financier est ce qu’il est, c’est à dire mauvais):
- Des services qui n’ont rien d’exceptionnels comparés aux concurrents (au contraire)
- Des prix plus élevés que les conccurents
- Des prestations moyennes (pose de compteur et autre surtout pour les délais)
- Récemment j’ai lu qu’EdF faisait un rappel de "cotisation" sur une hausse de prix rétroactive… En avez-vous entendu parler ? Je ne suis pas client donc non concerné
- Des employés trop payés, trop bien au chaud et avec trop d’avantages
Note : Les points ci-dessus n’engagent que moi (c’est mon point de vue à date).

Je suis en moins value sur cette ligne et j’ai décidé de m’en séparer.
Que feriez-vous entre:
1) Attendre le cours remonte au PRU puis solder
2) Solder de suite en prenant des pertes

Bien à vous,