Encore un krach sur le marché actions…

bed43fr a écrit :

Tout à fait, bon nombre des électeurs NFP vont voter RN en cas de retrait dans les triangulaires.

On a déjà eu plusieurs statistiques sur ce sujet, avec un cas de figure grandeur nature en 2022 aux présidentielles.

Pour résumer avec 3 sources distinctes les reports vraisemblables

Mélenchon
- Vers LREM : 42/33/38
- Vers RN : 17/23/18
- Vers abstention/nul/blanc : 41/44/44

Pécresse
- Vers LREM : 53/35/51
- Vers RN : 18/35/22
- Vers abstention/nul/blanc : 29/30/27

Jadot
- Vers LREM : 65/56/68
- Vers RN : 6/6/8
- Vers abstention/nul/blanc : 29/38/24

1 Ipsos

2 Statista (pas la source primaire)

3 Elabe

(Je suis aussi tombé sur un article du Monde, mais même si les données sont intéressantes elles oublient un facteur très important : l’abstention)

Après en 2 ans la situation a évolué, on voit que chez LR ils sont plus nombreux à franchir le Rubicon et chez la frange plus contestataire de l’électorat de gauche l’effet repoussoir de Macron devient plus fort que le front républicain (pas aidé par certaines sorties de politiciens de droite… qui eux même joue à l’équilibre pour rassurer leur frange la plus conservateur tentée par le RN), il manque aussi les données sur l’électorat Hidalgo (négligeable mais qui, de mémoire, s’est reporté de façon encore plus marquée sur Macron que l’électorat de Jadot) et celui de Roussel (négligeable aussi, mais qui avait capté une petite frange d’un électorat qui s’est reporté sur Le Pen, donc plus près de la configuration Mélenchon que Jadot/Hidalgo)

Dans tous les cas en supposant un électorat à peu près iso aux présidentielles 2022 (ce qui en pourcentage est peu ou prou la même chose, 30.60 aux présidentielles, ~30% aux législatives 2024 avec les dissidents et la plupart des dvg), et avec les pondérations des présidentielles on était en 2022 sur un report de voix des électeurs type NFP

- Vers LREM : 43.6
- Vers RN : 16.6
- Vers abstention/nul/blanc : 39.8

Je n’ai aucun doute que la situation se soit dégradée, ou que la configuration vote vers un candidat LR soit plus compliquée, mais il reste très peu probable qu’en moyenne l’électorat NFP s’exprimant ne soit pas une contribution positive pour battre le RN, il ne s’agira pas d’un transfert de voix direct indéniablement…  mais la réciproque sera aussi complètement vraie (eg. report de voix LR/LREM vers un candidat NFP même socialiste, grâce au mécanisme de déshonneur par association fortement appliquée durant la campagne, jusqu’à faire parler les morts quitte à les travestir)

Hello,

Personnellement, je ne suis pas certains que nos amis politiques soient bien conscients du choix qu’ils offrent maintenant aux électeurs.

Nous avons donc maintenant le choix entre le chaos (pas de majorité à l’assemblée), voter RN ou votre CONTRE le RN. Les dernières études avaient d’ailleurs bien mis en lumière le phénomène, avec notamment le fait que les électeurs exprimaient maintenant leur rejet à des idées, et non leurs adhésions. Et dans l’ordre des rejets, c’était d’abord Renaissance, puis NFP, puis RN. 

C’est bien le problème d’un "barrage", il n’y a que deux choix : On est pour ou on est contre. CQFD.
Donc, voir Macron et Attal appelaient à voter LFI, ou Bertrand à voter communiste, je pense très sincèrement qu’ils n’ont pas les bonnes cartes en main. Une étude est sortie au 30 juin sur le sujet :

https://www.publicsenat.fr/actualites/p … uel-macron

1 électeur sur 2 du LR va faire barrage au NFP, et 1 électeur sur 3 de Macron. On est loin des chiffres de 2022.

C’est le problème d’une position "centrale" ou de "compromis". A force de faire des compromis sur tout, on ne rend personne heureux. C’est ce que je pense, et je l’applique au quotidien dans ma vie privé ou professionnelle. Il faut mieux distribuer à gauche puis à droite, plutôt que toujours au centre (exemple ma fille choisit le manège le lundi, mon fils le mardi et on fait tous le même plutôt que de faire 2 manèges chaque jour ….). La seule difficulté est qu’il faut en conséquence être prêt à "perdre" 1 fois sur 2, et comme maintenant tout le monde est persuadé d’avoir raison, d’être juste et d’être dans le camp du bien, et bien personne n’est prêt à cela.

C’est assez désolant d’ailleurs toutes ces stigmatisations sur l’électorat RN : Ils sont racistes et idiots. On parle de 12M de français.
Personnellement, personne n’a jamais fait changer d’avis une autre personne en lui disant qu’il était raciste et idiot. Je n’ai jamais vu ça. C’est du même niveau que de dire que les étrangers sont le problème de la France. C’est une généralisation raciste et idiote. cqfd.

En conclusion, l’arrivée au pouvoir de LFI ou du RN n’est qu’une question de temps, on pourrait d’ailleurs avoir l’un puis l’autre. Et on pourrait l’avoir dès lundi prochain (RN si RN, LFI si NFP, ceux pensant le contraire sont bien naïfs.). Tant qu’on ne prendra pas le mur, rien ne changera.

Macron aurait pu être une alternative, j’ai voté pour lui deux fois (oui oui j’assume) mais je n’ai pas compris son deuxième mandat, que s’est-il passé pour qu’il se retrouve si en difficulté, et si mauvais dans ses prises de décisions. Aucune idée.

Dernière modification par Yumeria (02/07/2024 15h35)

Cette discussion est partie sur les blablas prévisionnels des élections françaises, avec les "avis éclairés des analystes en politique" sur ce forum  .. !
Dommage que celle-ci soit fermée , c’ est là que devrait se dérouler les récentes conversations …
Situation économique et avenir économique de la France p.206
IH : vous pourriez la réouvrir ?

Car maintenant, rien à voir (à part quelques allusions à la bourse ici et là dans des messages) avec le sujet de la file .

Ne pas oublier que "le marché actions" n’ est PAS limité au Cac40 … !
Que la France n’ est pas le nombril du monde …
"L’ Europe" et "le reste du monde" influe aussi sur la Bourse …
Un Krach ? Quel Krach ?
Activité du marché et évaluation

Comme le dit IH "Pour la bourse, c’est : diversifier, diversifier et diversifier !"
Est-ce qu’ on pourrait se recentrer sur le sujet de cette file ? et plus largement que la France … ?

Si on craint de la volatilité prochainement dans le monde (France, Europe, Us, Chine ? ..) , on peut également réfléchir à des titres tels que cités par Ours dans ce message de Ptf
Portefeuille d’actions d’Ours
ABCA, Virtu Financial, Flow Traders, et sûrement d’ autres sociétés spécialisés ..

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Pour discuter au delà du CAC 40 que pensez-vous de la forte hausse des émissions obligataires par les Etats-Unis cette année?
On parle de 2 trillions de dollars (2000 milliards de dollars) cette année soit peu ou prou le double de 2023 selon Reuters. Beaucoup se demandent si les taux pourront baisser vu l’ampleur de l’offre de d’obligations.

«Il y a vraiment une quantité scandaleuse d’offre du Trésor américain qui provient du manque de discipline budgétaire dans ce pays, et nous ne voyons pas nécessairement qui sont les acheteurs» , a déclaré Chris Diaz, gestionnaire de portefeuille et co-responsable des titres à revenu fixe chez Brown Advisory. On atteint des sommets comme en 2009/2010.

Le marché des futures serait à la baisse…

Pourquoi je pense que le bull-market n’est probablement pas terminé

Valorisation du S&P500

Les marchés étant toujours dans l’anticipation (il sont le reflet de la situation économique à 6/9 mois), il faut regarder non pas le P/E des 12 derniers mois (28,8x), mais le P/E forward (au 31/12/2025). Celui-ci se situe en-dessous de 22x, sous la moyenne 10 ans de 24,2x.



Bénéfices des entreprises du S&P500

La tendance de révision des bénéfices futurs est haussière, et le mouvement ne semble pas s’inverser, ce qui suggère que la croissance des bénéfices des entreprises du S&P500 ne ralentit pas, voire continue d’accélérer. La valorisation actuelle est justifiée par les anticipations de bénéfices futurs.



Exemples de dégonflement des multiples sur quelques sociétés



On observe depuis 2022 une tendance au dégonflement des multiples sur beaucoup de sociétés. Cela est dû à la fois à la croissance des résultats mais aussi aux transferts de capitaux des marchés actions vers l’obligataire et les supports monétaires en période de taux élevés. Ces derniers étant moins attractifs en période de taux bas, on devrait assister au mouvement inverse en 2025 avec les baisses de taux et donc à un afflux de capitaux vers les marchés actions.

Risques

Je vois quelques risques à prendre en compte notamment dans l’hypothèse d’un maintient d’une politique monétaire restrictive.
La baisse de l’inflation, et le risque de déflation à moyen terme pourrait entraîner un ralentissement de l’économie et une baisse des bénéfices.
La hausse du chômage qui s’amorce aux USA pourrait conduire à une baisse de la consommation et donc de la croissance.

Conclusion

On ne peut pas parler de bulle boursière en l’état actuel des choses. Alors que l’inflation rentre dans les clous, une baisse des taux de la Fed prochainement me parait nécessaire pour ne pas trop freiner l’économie, et aurait un effet positif sur les actions.

La source est Gurufocus.
Je suis curieux de connaître les raisons d’un tel écart.

Si j’ai bien compris :
Gurufocus compare le P/E Forward à la moyenne du P/E historique, alors que Factset compare le P/E forward à la moyenne historique du P/E forward.

@bed43FR : Pour les obligations c’est un peu plus subtil que cela, il faut notamment prendre en compte la qualité de l’émetteur et l’échéance. Le sens est juste (plus les taux sont bas, plus le nominal est important) mais la corrélation n’est pas aussi forte (division par deux des taux ne correspond pas à une multiplication par deux de la base).

Pour les actions, je vous rejoins que la baisse de l’inflation sera probablement une mauvaise nouvelle pour les entreprises vendant des biens/services tangibles ayant peu ou pas de croissance. Il y aura probablement un pincement de la marge et donc du résultat par action. 
Pour les entreprises de la tech US je suis moins certain, l’effet volume par la croissance du marché peut être significatif, et soutenir une croissance du résultat par action (même si la marge baisse un peu).

La baisse de l’inflation ne signifie pas qu’il n’y a plus d’inflation. Si nous restons d’un un range entre 2 et 3% d’inflation, c’est parfait pour la bonne santé de l’économie, et c’est ce que souhaite la Fed (un peu d’inflation pour avoir suffisamment de croissance, mais pas trop pour ne pas faire souffrir les ménages).
J’évoque par ailleurs le risque de déflation dans mon post :

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :

La baisse de l’inflation, et le risque de déflation à moyen terme pourrait entraîner un ralentissement de l’économie et une baisse des bénéfices.

Mais on en est encore loin.

Concernant les obligations, si les émetteurs proposent des taux moins attractifs, il est naturel que les investisseurs se tournent vers des rendements plus élevés, c’est à dire les actions. La baisse des taux est favorable aux actions au détriment des obligations, bien que les obligations déjà émises prennent de la valeur.

Au-delà des considérations macroéconomiques, le plus important reste de se concentrer sur les fondamentaux des entreprises dans lequel on investit.

Oui mais mon exemple était caricatural pour démontrer que quand les taux baissent les investisseurs ont tout intérêt à aller sur les obligations et non pas sur les actions (je dis bien pendant la baisse des taux, ce qui va arriver dans les 2 à 3 prochaines années), or c’est le contraire de ce qu’affirme L1vestisseur. Ai-je tort ?

Pour l’inflation c’est pareil, on n’est plus en phase de baisse mais plutôt en phase de stabilisation donc l’inflation reste basse (entre 2 et 3%) mais les salaires vont continuer à augmenter fortement, par effet retard, l’inertie est beaucoup plus forte que sur les prix, les négociations suite à la forte inflation de 2022 et 2023 vont se poursuivre en 2024 voire en 2025 entrainant de fait une baisse des marges puisque les entreprises ne pourront pas le répercuter facilement sur les prix. A moins d’une forte baisse des MP et de l’énergie. Là aussi donc en totale contradiction avec ce qu’affirme L1vestisseur. Donc qui a raison ?

Là où je le rejoins c’est sur le monétaire plus les taux vont baisser et plus les investisseurs sortiront du monétaire.

Wahou ça tangue très très sévère la. -3.63% sur le NASDAQ ça commence à piquer.

En plus il ne semble pas avoir vu passer une news ou un évènement pouvant, de prime abord, expliquer cette baisse.

Curieux de savoir ce qu’il va se passer sur les prochains jours.