Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

Bonjour,

et tout d’abord, merci BEAUCOUP pour votre réponse/réactivité,

Je songe très sérieusement à me lancer dans un portefeuille de ce type, mais j’ai encore quelques interrogations.

Notamment sur le montant minimum de base à investir pour que cela soit viable.

Sans prendre de risque, je voudrais commencer par 1000 à 2000€, puis chaque mois, renforcer avec 200€.

Cependant, j’ai peur que les gains soient trop faibles pour que ce soit intéressant. Qu’en pensez-vous ?

Dans l’absolu, je ne recherche pas le gain, pour moi ce serait plutôt comme un "hobby". C’est la raison principale de cette faible valeur de base.

Enfin, quels sont les outils indispensables à ces investissement (créer un PEA, un OPC) ? Des conseils sur quelles banques éviter ? Est-il obligatoire d’utiliser les macro fournis par Philippe ?

Last but not least, le but de cette file était de comparer deux méthodes sur le LT. Avez-vous déjà des premiers résultats ? Si oui, les pensez-vous représentatifs ?

Merci d’avance pour votre réponse,

@Shagrath (ou autres, bien sur)
Dans le cadre de votre approche et en cas d’ajout/ de remplacement d’une nouvelle ligne avec une valeur d’achat inférieur à la moyenne de vos valeurs, comment feriez vous lors de la phase de renforcement ?
Privilégier l’équilibrage ou le renforcement habituel ?

Al25 a écrit :

Enfin, quels sont les outils indispensables à ces investissement (créer un PEA, un OPC) ? Des conseils sur quelles banques éviter ? Est-il obligatoire d’utiliser les macro fournis par Philippe ?

PEA, oui, ne serait ce que pour prendre date !
Créer un OPC ? je ne comprends pas trop !
Évitez les banques physiques qui souvent ont des tarifs prohibitifs.
ET non, les macros de notre hôte ne sont pas obligatoire mais peuvent s’avérer fortes utiles  !

Bonjour et merci pour votre retour, j’ai confondu OPC et CTO lorsque j’ai tapé mon message, au temps pour moi.

Par fair-play commercial, je consulterai mon banquier actuel, mais je m’orienterai sûrement vers des sites tels que Binck ou autre Bourse Directe pour créer ces comptes.

Je ne souhaite pas dévier du sujet principal et suite vos conseils avisés, je vous propose de participer à ma file de présentation.

Pour revenir au portefeuille passif, je voudrais avoir votre avis sur l’hypothèse d’un portefeuille "européen". Il me semble qu’il a déjà été décrié, car c’est un peu "mettre ces oeufs dans le même panier", mais en diversifiant bien les secteurs d’activités et pays, est-ce que cela pourrait-être une bonne solution ?

Je pense ouvrir mon propre fil pour proposer mes hypothèses de portefeuille. Mais je dois d’abord prendre plus de renseignements.

Dans le cadre de votre approche et en cas d’ajout/ de remplacement d’une nouvelle ligne avec une valeur d’achat inférieur à la moyenne de vos valeurs, comment feriez vous lors de la phase de renforcement ?

@ Al25 : Votre question est très pertinente, je rebondis dessus pour demander aux participants de l’aide !

A vous lire,

Bonjour

je suis depuis quelques temps la méthodologie du portefeuille passif, que je trouve très intéressante.

Au vu des récents déboires sur Tesco et plus récemment sur ARCP (cette valeur ne concernant pas directement cette file), je me demandais si un nouveau critère excluant les renforcements ne serait pas intéressant.

Je m’explique: lorsqu’une société est soupçonnée de fraude comptable, bien souvent son cours dévisse. En conséquence, il est fort probable qu’on se retrouve avec cette société à renforcer puisqu’il est fort probable qu’elle affiche la moins bonne performance.
On le constate notamment avec Tesco sur le portefeuille.

Néanmoins, cette baisse n’est pas forcément une opportunité. En effet, tant qu’on ne connait pas l’ampleur de la fraude, il est très difficile de savoir si la société demeure intéressante ou si on est face à un nouvel Enron (je pousse un peu le bouchon, mais c’est pour illustrer mon propos, loin de moi l’idée de comparer Tesco à Enron….).
Du coup on effectue des renforcements mais avec une incertitude forte sur l’avenir de la société.

Aussi, je me posais la question de savoir s’il pourrait être plus judicieux de suspendre la possibilité de renforcer cette valeur tant que le problème de fraude n’est pas réglé. On pourrait conserver la valeur en portefeuille mais sans possibilité de renforcer.

A mon sens, cela permettrait de renforcer une autre valeur qui a bien baissé ( et donc de profiter d’une "vraie" opportunité) mais sans le risque "fraude", rien n’empêchant de renforcer la valeur soupçonnée de fraude s’il s’avère que la situation a été réglée par la suite.

En fait, c’est de voir la constitution du portefeuille qui m’a amené à cette réflexion.
En effet, on constate que les lignes les plus en difficulté sont les plus importantes du portefeuille, tout particulièrement Tesco (je me rend bien compte que c’est lié en partie à la méthode). Si d’aventure, la fraude était plus importante que prévue (et dans ces cas-là, souvent quand on commence à gratter, on sort de nombreux cadavres du placard…), cela pourrait plombé la performance de manière importante alors que la méthodologie est intéressante et semble donner de bons résultats de manière peu chronophage.

Pour finir, je tiens à vous féliciter pour le suivi (qui pour le coup, doit vous prendre un temps fou)

Bonne soirée

Cher Elodie01 rien de plus à ajouter au message d’InvestisseurHeureux !

Antérieur de trois mois au portefeuille Shagrath (début janvier 2012), j’ai développé un portefeuille diversifié de 10 titres américains, de type croissance à forte capi (+ 1 milliard de CB). C’est une suite de portefeuilles totalement passifs durant un an (révision chaque 31/12). J’en suis à 30% l’an environ (si on compte les dividendes). C’est très facile à suivre puisqu’il n’y a pas de gestion et que le site - en signature - fait un point mensuel (voir l’onglet archives). J’avoue être le seul à travailler ce secteur des growth américainesà forte capi sur ce site, la plupart des autres intervenants étant value françaises et plutôt mid-caps.

Quoi qu’il en soit vous avez un historique et une palanquée de portefeuilles complètement passifs avec possibilité d’en voir l’évolution mois par mois et ceci depuis 11 ans.

maxicool a écrit :

Bonjour,
sur le site en signature, les seuls onglets visibles sont "Identification", "Forum" et "Classement".
Cdt

C’est sans doute le terme "onglets" que j’ai mal employé, surtout si c’est à l’échalote ou sauce Roquefort.

Pouf-pouf, je reformule par conséquent, avec mes plus plates excuses.

Sur la page du site en référence (ci-dessous dénommée "Free Raskol Portfolios") vous trouverez un bandeau dénommé "archives" et sous ce bandeau, toutes les années et en cliquant sur les années, vous aurez les mois des années, qui vous donneront l’évolution des portefeuilles mois par mois (et même jour par jour si vous continuez à cliquer sur le bandeau des jours) si vous faites une recherche à votre droite où les portefeuilles sont listés.

Pour aller plus vite et retrouver mes portefeuilles passifs des trois dernières années, je vous conseille de vous rendre :

- en 20e position pour ce qui est du classement 2012 (à droite de la page après avoir cliqué sur l’année)
- en 21e position pour ce qui est du classement pour 2013
- en 17e position pour ce qui est du classement pour 2014

J’ai expliqué - ici ou bien encore là - que je ne ferai aucun commentaire sur mes choix, sinon pour dire qu’ils sont méthodiques (procédure similaire chaque année), qu’ils ne sélectionnent que des valeurs américaines de type growth à forte capitalisation boursière, qu’aucune des valeurs n’a un nominal inférieur à 10 dollars. Les montants de répartition par titre à l’intérieur du portefeuille sont égaux (même somme allouée pour chaque titre), et un secteur d’activité ne peut représenter plus de 20% de l’ensemble du portefeuille (soit deux valeurs sur dix). 

A ceux qui ont objecté - de très rares fois - qu’il ne s’agit là que d’un jeu, j’ai répondu qu’il s’agit d’un jeu public, que les portefeuilles sont publics et totalement transparents, et que tous les joueurs s’engagent bien plus en les publiant qu’en avançant - sur des forums - des scores "réels" ou "dans la vraie vie" que personne ne peut vérifier.

Cette dernière remarque ne vaut évidemment pas pour les portefeuilles qui font l’objet de ce post, et la confrontation de nos expériences ne peut être qu’ enrichissante pour tout lecteur de ce forum. Me semble-t-il.

Dernière modification par raskolnikobimbo (27/12/2014 12h44)

maxicool a écrit :

Il s’agit du détail le plus intéressant à soulever… plutôt que d’affirmer que les portefeuilles du jeu sont plus "réels" (car vérifiables) que les vrais portefeuilles du forum (car invérifiables).

Cdt,
Frédéric

Je n’affirme pas cela. Je sous-entends que la prise de risque de réputation (les forums ne sont guère indulgents) vaut la prise de risque réel.

Elle la vaut et davantage parce qu’une prise de risque fictive mais assumée qui tourne mal à l’échelle d’un portefeuille de 10 titres, peut discréditer l’intervenant. De plus, un investissement risqué le reste, qu’il soit fictif ou non. Il est clair à ce sujet que certains joueurs ont pris des risques et en paient les lourdes conséquences. Et je vous suis complètement quand vous vous interrogez sur le fait qu’ils n’ont peut-être pas pris tant de risques dans la vraie vie.

Mais comme vous avez jeté un coup d’oeil sur la composition de mes portefeuilles, vous avez compris que je ne suis pas dans ce cas pour les raisons suivantes :

- pas de penny-stocks
- aucune situation de recovery
- aucune société de petite ou de moyenne taille ou à faible liquidité
- aucun déséquilibre de portefeuille en faveur d’un secteur
- aucun déséquilibre en faveur d’un titre (c’est ce qui m’a plu dans ce jeu)
- aucun support à effet de levier
- aucun titre de marché exotique
- aucun titre à la mode

- et bien évidemment une approche que je tiens à ne pas divulguer (on nous lit).

Est-ce que je pratique de la même façon pour mes investissements réels est votre question instante?

Vous n’aurez pas la réponse. Mais je vous invite vivement à pratiquer vos investissements boursiers de cette façon. Si - par grand bonheur - vous l’avez fait et sur les mêmes titres et bien vous avez plus que doublé vos avoirs en trois ans. Tout cela en minimisant - selon moi - les risques. 

Bien à vous. Daniel.

Merci pour ce suivi.

Avec un choix d’actions différent, je crois que nous n’en avons que 5 en commun,
J’obtiens un résultat identique : +46% depuis juillet 2012.
Mais j’ai commencé plus lentement pour finir avec +26% sur 2014.

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Janvier 2015 (34ème mois de reporting)

I) Performance générale

Début d’année en fanfare pour le portefeuille passif qui progresse de presque 8% grâce à un mois de janvier exceptionnel ! Toutes les lignes ont progressé, les valeurs européennes profitant de l’annonce du QE européen et les valeurs US profitant de la remontée du dollar… Le portefeuille atteint une nouvelle fois sa plus haute valeur liquidative jamais atteinte !



II) Dividendes

Contre coup d’un mois de décembre hors norme où plus de la moitié des entreprises du portefeuille avaient versé un dividende, aucun versement n’est à comptabiliser sur janvier !

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 2,95€ (trésorerie) + 0€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel) soit 502,95€. La ligne Tesco  est une nouvelle fois la ligne la moins performante mais elle ne peut pas être renforcée ce mois en respectant la limite des 10%.
Par conséquent c’est la ligne Centrica (seconde moins bonne performance) qui est renforcée avec un achat de 127 actions au cours de 2,938£ le 02/02/2015 pour un total de 500,65€ (127x2,938+0,5%x 0,74901).
Au final 1125 actions Centrica détenues avec un PRU moyen qui passe à 3,894€.

Trésorerie restante 502,95-500,65=2 ,30€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/02/2015

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (17,6%) :
  1723 Tesco PLC (GBP)___________________________11,1%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,4%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,1%

~Energie (12,3%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________6,6%
    58 Total SA___________________________________5,7%

~Services financiers (4,4%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,4%

~Santé (8,2%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,4%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,8%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (12,3%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,7%
    15 3M Co (USD)________________________________4,6%

~Technologie de l'information (11,7%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________6,6%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,1%

~Services de télécommunication (17,0%) :
   349 Telefonica SA_____________________________10,0%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________7,1%

~Services aux collectivités (16,5%) :
  1125 Centrica PLC (GBP)_________________________9,4%
   823 Enel SpA___________________________________7,1%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/02/2015 11h57)

Bien vu et merci Stouby +1, encore un copier/coller mal utilisé dans ce bas monde…
Je viens de corriger le texte dans le post de reporting.