Débuter en bourse avec un petit capital ?

JG a écrit :

1)    Mes objectifs sont-ils assez précis pour le moment ?

Pas vraiment.

JG a écrit :

2)    La somme que je compte investir vous semble-t-elle appropriée compte-tenu de ma situation ?

Vous êtes encore jeune et lorsque vous allez vous installer vous allez avoir des frais. Vu le montant de votre total de votre épargne, il me semble pas vraiment judicieux d’investir 2 k€ en bourse.

JG a écrit :

3)    Avec quels produits (encore une fois sans parler de valeurs précises) serait-il le plus judicieux que je démarre mon portefeuille ?

Certains pourraient vous conseiller un tracker sur le CAC40 moins chargé en frais, mais c’est beaucoup moins souple et vu vos moyens actuels vous devriez investir en une seule fois prenant le risque d’un mauvais timing.

Si vraiment vous souhaitez investir en bourse je ne peux que vous conseiller d’ouvrir un PEA et de souscrire dans un OPCVM généraliste de votre banque ou de votre courtier via un PEB.

JG a écrit :

4)    Quel nombre de lignes serait-il sensé d’avoir pour ce premier portefeuille, avec un tel budget

A mon avis, vous n’avez pas a l’heure actuelle les moyens pour vous constituer un portefeuille composé de plusieurs lignes.

Comptez à minima 5 K€ vous permettant d’avoir 4 lignes de 1250 € sachant que cela me semble vraiment un minimum et qu’une somme de 10 à 15 K€ serai plus approprié pour vous constituer un portefeuille diversifié de 5 à 6 lignes.

JG a écrit :

Voici ce que j’aurais eu tendance à proposer : (répartition égale du budget entre chaque ligne)
-    3 lignes d’obligations
-    1 ligne d’action en ouvrant un PEA pour prendre date
Les obligations apporteraient une certaine sécurité pour mes premiers pas, mais il n’y a pas de diversification pour les actions.

Vous n’avez à ce jour au vu de votre présentation les moyens de vous constituer ne serait ce qu’une ligne d’obligation qui sont relativement peu accessible.

Une seule ligne d’action dans un PEA me semble beaucoup trop risqué car vous risquez de perdre beaucoup si vous faites un mauvais choix d’investissement.

Au vu de votre age et de vos, plutot que la bourse, j’aurai tendance à vous conseiller de remplir à bloc votre codévi, votre livret A ainsi qu’un PEL pour vous constituer un début de capital qui vous sera bien utile le jour ou vous voudrez financer l’achat de votre logement.

Investisseur heureux a écrit :

La bourse vient après, quand on a une base financière solide et que l’on peut y mettre au moins 25 000 €.

Je suis globalement d’accord avec vous sauf sur un point. Pas forcément besoin de mettre 25 000 € sur la table pour pouvoir s’interesser à la bourse et y prendre du plaisir.

Je trouve préférable de commencer par s’initier avec des montants plus modestes de l’ordre de 5 à 10 K€ qui permettent déja de constituer un petit portefeuille sympa.

Il est toujours temps ensuite, une fois plus aguerri d’y consacrer des moyens plus conséquent.

Bien… Je pense que le consensus est plutôt clair

En tout cas merci pour ces réponses ! Le message est plus radical par rapport à ce que j’ai pu voir sur pas mal d’autres sites et forums, mais si j’ai choisi ce forum pour demander un avis ce n’est pas pour rien.

Je vous suis donc très reconnaissant pour ces commentaires honnêtes.

InvestisseurHeureux a écrit :

Je me permets de rappeler aussi que ce site, c’est aussi un livre qui traite justement ce type de questions "généralistes".

Mais, au risque de paraître un bon "dur", je vais être franc : investir en bourse avec aussi peu de capital et à votre age ne sert à rien.

J’ai commandé votre livre il y a deux jours, et la réception ne devrait donc pas tarder. Je ne suis pas rancunier, vous ne devriez donc pas craindre de mauvaise évaluation de ma part

Dans l’attente d’avoir quelque chose de plus consistant à investir, je continuerai de suivre ce forum avec attention et grand plaisir !

A bientôt.

Je n’ai jamais été un chaud partisan des portefeuilles virtuels persuadé que ce n’est psychologiquement parlant pas du tout la même chose d’acheter virtuellement une action et de l’acheter avec de la monnaie sonnante et trébuchante.

Je reste persuadé que la meilleure des stratégie c’est de commencer à s’interesser à la bourse via un PEA avec 5 k€ et la mise en place d’un PEB avec versement mensuel sur un OPCVM indiciel de votre banque ou de votre courtier.

Cela donne le temps de s’aguerrir et il est ensuite toujours temps ensuite de mettre un plus gros paquet sur la table.

Nikki a écrit :

En revanche, c’est une très bonne opportunité d’ouvrir les produits "à antériorité fiscale" : PEA et Assurance-Vie, dont l’intérêt ne dépend pas du montant placé dessus mais uniquement de la date d’ouverture. Et dans 8 ans, JG sera plus heureux de posséder une ancienneté sur ces produits que de voir que ses 2000€ sont devenus 2000€ +/- 1000€.

JG, je me permets de vous conseiller çà, le temps travaillera pour vous !

@Cyril   

Je suis globalement assez d’accord avec toi, sauf quand tu écris "Le PEA c’était fiscalement désavantageux par rapport à un ccp (car tu payais la CSG), et ce n’est toujours pas une bonne idée quand on ne souhaite pas que son argent soit bloqué (t’es étudiant, c’est en principe ton cas.)"

En effet, l’argent n’est pas bloqué sur un PEA. Il est possible de le retirer. Si on le retire avant 5 ans, il faut payer un % de ses plus-values en impôt (en plus de la CSG qu’il faudra payer de toute façon sur les plus-values, quel que soit l’endroit où les actions étaient déposées), mais il y a aussi des impôts à payer sur les plus-values des titres sur un Compte Titre Ordinaire (ok, le calcul n’est pas le même). Les moins-values (si on ferme le PEA en moins-value) ne sont pas reportables sur de futures plus-value (contrairement à un CTO). Enfin, même quand on est étudiant, si on ne dépose qu’une somme très limité (comme 2 k€ par rapport aux 11 k€ déjà épargnés), rien ne dit qu’on voudra nécessairement la retirer rapidement. De toute façon, investir sur la bourse et avoir l’intention de retirer très vite son argent, ça me semble un peu incompatible….

Par ailleurs, il y a de Sicav intéressantes et ton qualificatif sur elles me semble tout à fait "inapproprié".
Les magazines racontent aussi souvent des choses intéressantes. Il faut juste ne pas les prendre comme parole d’évangile, mais en faire une lecture critique, avec les yeux ouverts. (C’est pareil sur les forums d’ailleurs, mais, en moyenne, les magazines, au moins ceux écrit par des pros, racontent un peu plus souvent des choses pertinentes…)

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour 110 € / an, c’est vraiment très correct et ça complète très bien les blogs Internet.

Je conseille aussi Le Revenu et j’apprends toujours des choses grâce à ce magasine. Par contre, c’est répétitif: tous les 12 mois, exactement le même sujet à la même époque!

Hello,

Je suis un peu dans ton cas, j’ai 23 ans (encore étudiant pour un an) et j’ai pas mal hésité avant de me lancer. Du coup j’ai ouvert un PEA il y a 9 mois, et j’ai 7k de capital. L’erreur que j’ai faite ça a été d’investir 1000 euros mois après mois avant d’avoir constitué un portefeuille d’au moins 4-5 lignes. Du coup chaque mois je suis tiraillé entre renforcer une ligne qui a bien baissé et continuer à diversifier mon portefeuille.

Je rejoins donc l’avis de ceux qui disent qu’il vaut mieux commencer avec 5k, pour se monter un portefeuille aux petits oignons, et mettre son argent où on veut ensuite. Quoi qu’avec la (maigre) expérience que j’ai maintenant je dirais qu’il vaut mieux commencer à 15k, parce que ça permet de lisser bien plus facilement, et de profiter des baisses.

J’ai l’impression d’être poussé par une force irrésistible. Je préfère me prendre des claques et apprendre plutôt que de rester en dehors. Certes, je suis jeune et je vais avoir des frais, mais je gère mon fric comme un petit chef, donc je vais assurer :p Ca fait bizarre de prendre des -20% dans la tête (je n’ose rien vendre, pour le moment) mais bon… 200 euros de perdus aujourd’hui c’est 10.000 de gagnés demain.

Captpt

Encore merci à tous pour vos commentaires ! Suite aux différentes réflexions, je pense que je vais probablement ouvrir un PEA avec Sicav pour les raisons suivantes :

- L’ouverture d’un compte virtuel peut-être intéressante mais je pense que la conviction que l’on met à gérer son portefeuille est difficilement comparable

- La prise de date pour le PEA

- Les premiers pas avec les Sicav me rassurent un peu plus que les actions directes pour le moment, et de plus je n’ai pas de capacité de diversification

- Je suis prêt à perdre une partie de la somme que je compte investir; mais j’ai bien sûr l’intention de réussir le mieux possible, donc je peux aussi gagner…

- Je suis prêt à prendre mes pertes comme un "coût de formation" par l’expérience

- Je ne compte pas retirer la somme placée rapidement car je n’ai pas à payer de logement, j’ai déjà une voiture, il me restera tout de même presque 10kE d’épargne et mes parents ont les capacités financières pour me soutenir sans souci en cas de besoin

- J’aimerais commencer le plus tôt possible pour avoir acquis de l’expérience quand je pourrai investir plus d’argent

Mon but serait donc plus un apprentissage et la prise de date du PEA qu’un investissement très rentable financièrement parlant (et tant mieux si ça le devient).

Démarer avec 2K c’est insuffisant.
Une SICAV ne t’apportera aucune expérience, c’est une boite noire.
T’exercer avec une liste fictive d’actions solides pour se familiariser sera plus significaif
meme si la pression est inexistante.
Quand tes finances seront plus conséquentes et un minimum d’expérience le marché
t’accueillera avec plaisir.
Travailler le money management est indispensable car savoir couvrir ses positions
est primordial.
Cdlt

+1 Lance toi maintenant.
Ouvre un  PEA pour prendre date fiscalement et tester sur un courtier en ligne type binck ou bourse direct pour diminuer tes frais.
Apprend et fait tes essais sur ton portefeuille virtuel sur Apprendre la bourse avec abcbourse.com

Fait toi ton matelas de protection pour être serein en cas de forte baisse du marché.

Seul l’expérience/erreurs et le temps te permettrons de t’améliorer
Avec 5000€ tu peux parfaitement te faire des gains réguliers.
Mais commence doucement au départ et investie chaque mois régulièrement l’argent dont tu n’auras pas besoin sur le cour terme.

A titre perso : j’ai commencé à 23 ans avec 10k puis avec les gains régulier , j’ai misé une bonne partie de mon patrimoine perso car quand t’es un jeune travailleur vivant chez tes parents, tu as une capacité d’épargne très importante.
Aujourd’hui’ hui à 25 ans  j’ai dépassé la barre des 80k grâce à la bourse.

Petit conseil : N’écoutes que toi, car beaucoup de gens tenteront de te décourager d’investir en bourse.
Fais toi ta propre opinion.

gunday a écrit :

En clair c’est comme un simulateur avec des vrais sous (mais des risques faibles).

Et ça change tout… C’est à mon sens très formateur et ça permet de se forger une expérience. De voir aussi si l’on aime ce "jeu" ce qui peut éviter des déconvenues plus tard avec des sommes plus importantes.

D’une manière générale, je crois aux vertus de l’expérimention à risques limités plutôt que d’échafauder des théories fumeuses pour être prêt le jour J. Mais il s’agit là d’une question de caractère.