PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#26 04/06/2014 13h14

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Et dire que si les transactions avaient ete realisees en EUR, il n’y aurait pas eu d’amende, car en effet, elles sont conformes au droit europeen/ francais!

Ce qui saute aux yeux c’est la difference entre $ 10Mds evoques pour BNPP contre env 600 millions pour ABN et Barclays pour le meme type d’infractions. Seulement, BNPP n’a pas ete cooperative avec la justice… Btw, aucun rapport avec les subprime (qui relevaient du civil, et etaient des transactions legales), ici c’est du penal.

Je ne crois pas a la suspension de la license US, mais c’est une menace pour faire accepter le "plaider coupable" et une grosse ardoise.

S.T.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 04/06/2014 13h25

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1037  

 Hall of Fame 

Vous avez raison pour les subprimes…

Et oui passer par l’USD aurait pu et du être evite!

Mais voila…les banques se croyaient "tout" permis…ça a pas mal change récemment…

Hors ligne Hors ligne

 

#28 04/06/2014 16h47

Membre (2011)
Réputation :   48  

Je vais sans doute passer pour un crétin inculte, mais je n’ai rien compris à cette histoire avec la BNP. Mais il est vrai que je ne suis pas trop penché dessus non plus.

La BNP aurait fait des transactions avec des pays que les USA n’aiment pas et interdisent au monde entier de faire des affaires… en US$

Questions bêtes et naïves :

- de quel droit un magistrat américain se mêle d’affaires faites entre 2 autres pays ? Sur la plainte de qui d’ailleurs ? Je ne comprends pas sa légitimité…

- de quel droit les USA auraient un droit de regard sur tout ce qui s’échange en $ sur la planète ? (la monnaie ne leur appartient pas dans ce sens-là).

- y-a-t’il des garde-fous ou un contre-pouvoir aux USA contre les délires d’un magistrat qui demanderait des sommes astronomiques à une société ?

- Un magistrat américain est-il considéré comme un Dieu intouchable là-bas ?

AMF : pas d’actions BNP et aucune intention d’en avoir un jour

Hors ligne Hors ligne

 

#29 04/06/2014 16h51

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

@Philippe
Ne vous tourmentez pas, c’est en effet un cas complexe.
Du droit souverain d’imprimer sa monnaie. Le USD est regi par le droit americain, qui plus est lorsque les transactions de paiement passent par BNP New York.

Hors ligne Hors ligne

 

#30 04/06/2014 17h22

Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   59  

Essentiellement à cause de la chambre de compensation. Voir ce très bon article:
La chambre de compensation, la clé de l’amende BNP

En gros: si on veut faire un gros deal en USD dans le monde, on doit passer par une chambre de compensation aux état unis, doncsoumise au droit américain. C’est cette chambre qui a pris des risques dans cette histoire (en cas d’impayé, de blanchiment,…). Pour moi c’est normal que BNP soit sanctionner, ils n’avaient qu’à passer leur transactions en euro et passer par une chambre de compensation européenne.

Bien que BNP ait fauté initialement, c’est plus leur tentative d’entraver l’enquete qu’ils semblent vouloir sanctionner. Aussi, il faut se rappeler que le systeme judiciaire US donne plus d’indépendance à la justice par rapport à la force politique, meme si sur ce coup, l’executif n’a pas grand intéret à intervenir vu que ça fait rentrer des sous dans les caisses de l’état.

Ils sont très malins ces américains: ils sauvent les banques puis les sanctionnent (80 Md$ récupéré par différentes actions judiciaires ces 2 dernières années).

Hors ligne Hors ligne

 

#31 07/06/2014 18h28

Membre (2010)
Réputation :   18  

"La justice reproche à la BNP surtout le fait d’avoir dissimulé la violation d’embargos, ce qui est un peu l’équivalent du parjure chez les politiques américains. Un méfait, malheureusement, inconnu sur la scène politique française… "

Affaire BNP, une nouvelle preuve des relations incestueuses entre les banques et l’État

Hors ligne Hors ligne

 

#32 30/06/2014 11h41

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Plus que le plaider coupable et l’amende de USD 8.9Mds, tous deux attendus, c’est la duree de l’interdiction des activites de compensation USD qui me surprend auj: on parle de 12 mois (a confirmer ce soir post US closing). Je m’attendais a 3 mois d’interdiction. BNP va perdre des clients, et pas seulement aux US, c’est desormais certain. La banque va outsourcer, c’est sur, mais le resultat in fine sera tres negatif commercialement. Pourtant le titre monte ds un marche flat… Il parait que le tandem Lawsky/ Bharara cherche deja leur prochain bouc emissaire. En meme tps, je les comprends; il est vrai que BNP a tres mal gere cette histoire… On n’enfreint pas la politique etrangere des US sans y laisser quelques plumes.

Hors ligne Hors ligne

 

#33 30/06/2014 14h44

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   194  

Qui va payer l’amende ?
La Banque seule ?
Nos impôts ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#34 30/06/2014 14h59

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   316  

Bonjour Job,
c’est la banque qui paie l’amende. BNPP a des fonds propres conséquent. Il s’agit d’une sanction à l’égard d’une entreprise privée.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions BNPP.

Hors ligne Hors ligne

 

#35 30/06/2014 15h01

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

BNP va payer mais l’amende sera déduite de son chiffre d’affaires donc la banque paiera beaucoup moins d’impôts donc c’est indirectement le contribuable français qui paye sad

Hors ligne Hors ligne

 

#36 30/06/2014 15h06

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   316  

Hello,
l’amende vient impacter le résultat net et non le chiffre d’affaires (le PNB pour une banque).
L’Etat français touchera moins d’impôt sur les sociétés de la part de BNPP mais j’ose espérer que notre Etat ne fait pas un budget prévisionnel IS sur le résultat des entreprises françaises.
Cheers
Jeremuy

Hors ligne Hors ligne

 

#37 30/06/2014 15h06

Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   146  

non c’est faux, les amendes ne sont pas deductibles du resultat imposable

contrairement à l’affaire Jerome K. ici les contribuables ne seront pas concernés car BNP devra payer des impots comme d’hab’ normalement

Article Figaro a écrit :

La loi de finances de 2008 institue, en son article 23, un principe général de non-déductibilité des sanctions pécuniaires. L’amende de BNP Paribas ne sera donc pas déductible

Amende BNP Paribas : qui paiera la facture ?

Hors ligne Hors ligne

 

#38 30/06/2014 15h07

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Les amendes ne sont pas déductibles , donc pas de réduction de la base imposable pour notre cher Trésor


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#39 30/06/2014 15h46

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

comme l’amende est à payer aux états unis, ils pourraient la déduire de leur résultat US au cas où une telle loi n’existe pas là-bas ?

Hors ligne Hors ligne

 

#40 30/06/2014 16h48

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1037  

 Hall of Fame 

Bien possible Zebonder qu’auX USA se soit comptabilise d’une manière ou d’une autre et qu’un pourcentage soit déductible

Hors ligne Hors ligne

 

#41 30/06/2014 16h57

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

100% de l’amende sera supporte par l’actionnaire BNPP car non deductible fiscalement. Ce a quoi s’ajoutera la fragilisation de la franchise BNPP et son impact commercial / activite client. Cela laissera des cicatrices pour plusieurs annees. L’impact commercial (moindres revenus et donc profits) sera effectivement partage entre le contribuable francais (36.6%) et l’actionnaire de BNPP (63.3%).
Pour ma part, ouf, je ne suis ni l’un ni l’autre. Mais je compatis.

Serial Trader

Hors ligne Hors ligne

 

#42 01/07/2014 05h52

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,

Dans tous nos médias on ne parle que des 9 Mds d’USD d’amende, mais combien la BNP a-t-elle gagné avec toutes ces transactions non-autorisées?


"Le succès c’est d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme."
Winston Churchill

Hors ligne Hors ligne

 

#43 01/07/2014 08h37

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je me demande si le jeu en valait la chandelle ?
En tout cas, dans n’importe quel pays anglo-saxon le premier à sauter aurait été le PDG mais bon on est en France donc on fait sauter des fusibles.

Il faut savoir que BNPP a non seulement violé l’embargo mais a continué de le faire même après les reproches faits par la SEC et pire encore ils ont détruit des preuves, caché les transactions et essayé de rouler la justice US dans la farine mais ils n’ont pas compris qu’à NY il n’y a pas de copinage ou des soutien entre anciens énarques.

Ils ont joué, ils ont perdu, tant pis pour eux !

Hors ligne Hors ligne

 

#44 01/07/2014 18h55

Membre (2010)
Réputation :   54  

Bonnafé n’était pas PDG de 2002 à 2009 donc aucune raison qu’il saute.
C’était Baudoin Prot. Ceci dit, il n’est pas inquiété non plus.
Je trouve le marché étonnamment clément avec l’action BNP depuis quelques mois en tout cas.

Hors ligne Hors ligne

 

#45 01/07/2014 21h37

Membre (2011)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   81  

marcus a écrit :

Bonjour,

Dans tous nos médias on ne parle que des 9 Mds d’USD d’amende, mais combien la BNP a-t-elle gagné avec toutes ces transactions non-autorisées?

Plus de 30 milliards de transaction illégales. Donc on doit pas être loin des bénéfices qu’ils ont pu faire avec, même si je n’ai pas vraiment d’ordre d’idée de ces bénéfices

Hors ligne Hors ligne

 

#46 01/07/2014 22h33

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   690  

 Hall of Fame 

BorderLine a écrit :

Plus de 30 milliards de transaction illégales. Donc on doit pas être loin des bénéfices qu’ils ont pu faire avec, même si je n’ai pas vraiment d’ordre d’idée de ces bénéfices

Je doute qu’ils se soient fait plus d’1% dessus… A moins d’avoir vraiment profité à fond du fait que ce soit illégal en chargeant un max les tarifs.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#47 07/07/2014 19h27

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

bonjour,  pensez vous que l’action va baisser avec cette histoire?


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#48 07/07/2014 22h07

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Si elle doit baisser suite à cette amende et aux autres sanctions (ce qui est sans doute le cas, vu les montants du "trou"), c’est déjà depuis un moment fait, et intégré dans le cours actuel.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#49 08/07/2014 09h15

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

vu le montant , une baisse de 10% " seulement" environs avec versement des dividendes, bnp est quand même solide…..


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#50 16/12/2015 16h54

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   194  

Aucune idée pour répondre à la question de ce topic mais la seule certitude est que je suis invité par BNP Paribas ce soir 18h au 37 av des Champs Elysées pour siffler du champagne !
retrouvailles avec l’un d’entre-vous ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de BNP Paribas sur nos screeners actions.


Pied de page des forums