Vivre en Russie : avantages et inconvénients de la Russie…

Bonjour,

J’étais intervenu dans ce sujet, puisque je connais assez bien ce pays.

Mais mon poste semble s’être envolé…

Je me permets de répondre à GBL pour son poste du 06/07:

il y a des débats politiques en Russie, je les regarde d’ailleurs régulièrement, même si j’admets que mon niveau de russe fait parfois défaut.

Pour les médias : vous avez entièrement raison, et mon épouse qui est russe, est souvent surprise par les médias français qui contredisent ou critiquent Hollande. En Russie, on ne critique pas le président. C’est dans les mentalités, et c’est bien dommage.

Le peuple russe n’est pas manipulé. Le peuple russe a connû une période d’extrême pauvreté dans les années 90, extrêmement difficile, et qu’on le veuille ou non, c’est Poutine qui les a sorti du bourbier.

Comment ne pas comprendre que le peuple le soutienne à ce point?

Le peuple a droit à son opinion. Pas mal de membres de ma famille sont dans des partis d’opposition. Lors des élections, ils sont présents dans les bureaux de votes, armés d’appareils photo en cas de fraude. Ils n’ont jamais rien vu de bizarre.

Avez-vous regardé en direct les élections présidentielles sur France 24 et Euronews?
Les sondages aux sorties des urnes correspondaient au résultat final.

Un site d’opposants avait été mis en place, pour signaler les fraudes aperçues : les journalistes français se rendaient dès que possible dans les bureaux ou les fraudes étaient signalées… pour à chaque fois déclarer : "nous n’avons rien vu d’anormal, nous avons discuter avec des opposants, qui n’ont rien constaté non plus".

Ce que je trouve dommage avec la Russie, c’est que soit on est "anti" soit on est "pro".

Il doit bien y avoir un juste milieu.

Non, la Russie n’est pas une horrible dictature ou les gens sont pauvres et malheureux, mais ce n’est pas non plus un pays parfait sans difficultés. Difficultés nettement plus présentes que par chez nous.

Faith a écrit :

Ce que ça peut nous faire, c’est qu’il y a en ce moment une mode: celle de louer des régimes plus que discutables et de faire leur panégyrique tout en insultant l’intelligence de ceux qui oseraient ne pas abonder dans leur sens…

Je ne loue personne moi! Où cela est-il écrit que je loue la Russie, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit! Merci de me citer, ou veuillez vous adressez directement aux personnes qui vous musèlent. Et le débat étant effectivement stérile, je vais 1/ ne pas porter de jugement hâtif sur la Russie 2/ retourner à des choses plus constructives. Bonne chance!

Wawawoum a écrit :

Faith a écrit :

Ce que ça peut nous faire, c’est qu’il y a en ce moment une mode: celle de louer des régimes plus que discutables et de faire leur panégyrique tout en insultant l’intelligence de ceux qui oseraient ne pas abonder dans leur sens…

Je ne loue personne moi! Où cela est-il écrit que je loue la Russie, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit! Merci de me citer, ou veuillez vous adressez directement aux personnes qui vous musèlent. Et le débat étant effectivement stérile, je vais 1/ ne pas porter de jugement hâtif sur la Russie 2/ retourner à des choses plus constructives. Bonne chance!

Du calme.
Vous avez demandé ce que ça pouvait nous faire, Faith vous répond, sans pour autant dire que vous avez loué la Russie (ça doit être cher la location d’ailleurs), sans vous faire dire ce que vous n’avez pas dit. Vous n’êtes pas cyber-persécuté.

Je peux aussi vous répondre, sur ce que ça peut nous faire: le fil s’intitule "avantages et inconvénients de la Russie", on a le droit de considérer que certaines choses sont des inconvénients et par conséquent d’exprimer cette opinion. Y’a pas que le taux d’imposition dans la vie.

bifidus a écrit :

"Il n’y a qu’une chose que les hommes préfèrent à la liberté c’est l’esclavage"
Fiodor Dostoievski

Pour avoir discuté avec quelques russes lors d’un voyage en 2009, il en est ressorti les points suivants (je retranscris ce qu’ils m’ont dit, modulo ma mémoire déjà défaillante):
1- Poutine est autoritaire, c’est ce dont les russes ont besoin car la Russie est un grand pays (géographiquement) et pour tenir tout ce monde il faut être ferme
2- la presse est bien tenue, c’est plutôt bien car sinon voir point 1, ça va être le bordel
3- Staline était un grand manager (là, je cite car je m’en souviens, pasque c’est marquant: "great manager")

Bref, les gens avec qui j’ai parlé étaient plutôt conscients de la situation, sans en être mécontents, loin de là.

Parentier : Exactement.

Ma femme me dit souvent, en voyant nos responsables politiques belges ou français, qu’ils se feraient bouffer en Russie.

Un jour Poutine a dit : pour chaque policier tué, 2 mafieux doivent être tués.

Cela choque l’esprit occidental.

Le russe me dira : tu n’as pas connu la mafia sous Eltsine… Alors tais-toi…

Que retiendra le russe de la rue : aujourd’hui, la kricha n’existe plus.

(kricha = toit -> quiconque voulait ouvrir un commerce devait s’assurer les services de la kricha, sinon vitrines brisées et coup de batte au début, une balle à la fin pour les récalcitrants.)

Pour parler de la Russie, il faut vraiment essayer de faire un travail historique, lire la littérature russe, pour se rendre compte que sur des siècles et des siècles, c’est la première fois de toute l’histoire russe que le niveau de vie du russe moyen s’approche tout doucement de notre niveau de vie européen.

Imaginez-vous seulement que le russe qui a 40 ans a connu l’interdiction de sortir de son pays?

Que les russes de plus de 30 ans ont connu la misère, la pauvreté, les pénuries?

Avez-vous déjà demandé à un russe c’est quoi la pénurie? Quand il n’y a PLUS RIEN dans toute la ville, et qu’il faut aller faire la file PLUSIEURS JOURS à Moscou pour ramener un peu de pain, de saucisson et de lait?

Je peux vous garantir que quand un mec, bati comme un ours, vous parle de tout cela avec les yeux embués, sur la manière parfois border line qu’il a trouvée pour mettre un peu de bouillie dans l’assiette de ses enfants dans les années 90…

Vous comprenez que vous avez eu beaucoup de chance de ne jamais avoir connu cela…

Et aujourd’hui, le souci de ce même "ours russe" c’est le choix de sa prochaine destination de vacance, la couleur de son futur canapé, la marque de la voiture qu’il va acheter…

En fait, les mêmes "soucis" que la majorité d’entre nous… si légers par rapport à il y a à peine une dizaine d’années…

Et après… on dit que les russes sont manipulés par Poutine… Non… Poutine leur a redonné goût à la vie… malgrès tous les défauts et tous les problèmes persistants en Russie (corruption, alcoolisme, etc etc)

PS : pour les amateurs de romans policiers, lisez les romans de Alexandra Marinina, cela vous permettra en même temps de voir l’évolution de la société russe : les premiers romans ou l’héroïne se demande combien de mois elle devra économiser pour s’acheter de nouvelles chaussures illustre bien cette période pourrie des années 90

bifidus a écrit :

Effectivement, beaucoup de Russes sont nostalgiques de Staline mais sans doute parce que c’est une époque qu’ils n’ont pas réellement connu…

Bifidus, j’ai observé exactement le contraire. Ceux qui ont vécu sous Staline n’arrivent pas à oublier la "grande époque". Bien sûr, ce n’est pas ce que dit Soljenitsyne - mais on n’est pas non plus obligé de croire les faits dans sa version et qui sont repris dans les livres d’histoire "occidentaux" (parce qu’évidemment, à l’époque, c’est ce qui arrangeait toutes les propagandes).

Vous parlez d’oppsant punis de 5 ans de prison?
Les pussy riot on chante une priere anti poutine dans une église,  évidemment sans autorisation, et semble t il dans une tenue plus que osé.
C’est puni par ls loien frsnce comme en Russie.

Cest du droit écrit!

Le texte de loi rst la copie de la loi allemande.

Une même action dand une église sllemsnde sursit etr punie de ls même fscon!@

Vou parlez d’annection de psys étrangers? ? Lesquels?
La crimée etait russe avant 1918
Elle a été soviétique jusqu’en 1991.rattachee a la République soviétique d’ukraine en1954 au sein de l’urss
En 1991la crimée est Annexée par l’Ukraine malgré un référendum demandsnt son rattachement a la russie. La crimée est donc occupée illégalement par l’Ukraine depuis1991.
Le peuple de crimée qui ne veut pas finir massacré par les dirigeants pro nazi d’Ukraine comme a odessa, ont de nouveau vote pout un rattachement a la russie.
Je rappelle qu’aucun coup de feu ni aucune victimes n’a eu lieu au cours de ce référendum.
Donc parler d’annexion me ramène a parler de l’influence de la désinformation par les médias sur les gens naifs qui ne verifient pas ce que disent les media.
Avant de croire les média, allez sur place!

Depuis 3 ans je vais en Russie plusieurs fois par ans.
J’y passe pas loin de 2mois psr ans.
Je parle russe assez bien pour communiquer avc les gens.
Je connais des russes de différents milieux, pas des oligarques.
Je commence a faire du business la bas.

Donc je sais de quoi je parle .

Mes sources ne sont pas les media.
Donc avant de colporter la désinformation qui circulent  sur les media, allez vérifier sur place.
Quand vous connaitrez ce pays aussi bien que moi, je pense que vos commentaires gagneront en pertinence!

Et pour en revenir au débat inital.c’est en rencontrant des russes et des français installes la bas que j’ai découvert que pout devenir rentier avec un capital restreint, la russie était un pays extraordinaire, et que j’incitai fortement toute personne cherchant a se retirer avec quelques 500keuros de capital a investir a s’ offrir un voyage d etude la bas car c’est probablement une des destination ideales pour y vivre rentier.
Encore une fois ne croyez pas ce qu’on raconte sur la russie avant d y etre allé.
Après de toutes façons vous ne croirez plus jamais les media .

Dernière modification par foxbat (08/07/2014 22h48)

foxbat a écrit :

Je ne comprends pas bien.
Des opposants politiques a l’étranger?
Vous parlez de personnes dont l’enrichissement par des moyens douteux (parfois incluant des meurtres) les a mis dans le collimateur de la justice, et qui cherchent à avoir une protection par une pseudo réputation d’oppsant politique en se faisant élire,  pour que les naifs occidentaux qui tiennent leur savoir des media puisse dire que c’est a cause du vilain poutine, alors que eux sont des anges innocents?

Déjà il y a Gary Kasparov (jamais accusé de meurtre à ma connaissance, sauf si on prend en compte les rois qu’il a maté sur l’échiquier, et qui a du gagner assez d’argent avec les échecs pour ne pas être accusé d’enrichissement douteux, même si ce n’est pas un ange non plus) qui a renoncé a retourner en Russie par crainte de ne plus pouvoir en sortir et y craindre pour sa sécurité.

foxbat a écrit :

Vous parlez d’oppsant punis de 5 ans de prison?
Les pussy riot on chante une priere anti poutine dans une église,  évidemment sans autorisation, et semble t il dans une tenue plus que osé.
C’est puni par ls loien frsnce comme en Russie.

Cest du droit écrit!
Le texte de loi rst la copie de la loi allemande.
Une même action dand une église sllemsnde sursit etr punie de ls même fscon!@

Ce genre de message ne va pas améliorer votre crédibilité. Qui donc a été 5 ans (ou même 1 mois ?) dans un camp, condamné par la loi en France ou en Allemagne, pour ce type de délit, depuis disons 50 ans ?

foxbat a écrit :

Vou parlez d’annection de psys étrangers? ? Lesquels?
La crimée etait russe avant 1918
Elle a été soviétique jusqu’en 1991.rattachee a la République soviétique d’ukraine en1954 au sein de l’urss
En 1991la crimée est Annexée par l’Ukraine malgré un référendum demandsnt son rattachement a la russie. La crimée est donc occupée illégalement par l’Ukraine depuis1991.
Le peuple de crimée qui ne veut pas finir massacré par les dirigeants pro nazi d’Ukraine comme a odessa, ont de nouveau vote pout un rattachement a la russie.
Je rappelle qu’aucun coup de feu ni aucune victimes n’a eu lieu au cours de ce référendum.
Donc parler d’annexion me ramène a parler de l’influence de la désinformation par les médias sur les gens naifs qui ne verifient pas ce que disent les media.
Avant de croire les média, allez sur place!

Il n’y a pas que la Crimée….. Souvenez -vous par ex d’une partie de la Georgie (avec coups de feu et chars).

Le fait que la Crimée ait un jour été rattachée à tel ou tel pays ne donne pas le droit de l’annexer. Un "référendum", quand une armée étrangère est présente dans le pays, organisé en 10 jours (annoncé le 6 mars, vote le 16 mars), je n’appelle pas ceci une expression libre du peuple. De plus, le référendum lui-même (si j’en crois wiki) est aussi assez controversé.

J’ai bien vu sur internet que le président de la Douma (chambre basse du parlement russe) Sergueï Narychkine a accusé le 11/6/2014 l’Ukraine d’avoir annexé la péninsule de Crimée en 1991, en invoquant un référendum qui aurait alors eu lieu en Crimée. Je ne suis pas spécialiste, mais plusieurs sources indiquent autre chose : "suite du référendum organisé le 20 janvier 1991, la RSSA de Crimée est rétablie le 12 février 1991 par le Soviet suprême de la RSS d’Ukraine. Six mois plus tard, l’Ukraine devint indépendante par la dislocation de l’Union soviétique. La RSSA de Crimée est dissoute le 26 février 1992 et remplacée par la République de Crimée. Suit une série de mesures autonomistes et pro-russes, amendements, référendum, qui se termine le 17 mars 1995 par une reprise en main politique de la part de Kiev avec la destitution du Président puis l’abrogation de la constitution de la République de Crimée, ce qui ne sera reconnu par la Russie qu’en 1997".
Ceci semble indiquer que Sergueï Narychkine a largement reconstruit l’histoire…. et que vous répétez ses dires, sans vraiment chercher à les vérifier. (Qui donc "colporte la désinformation qui circulent  sur les media" ?)

foxbat a écrit :

Depuis 3 ans je vais en Russie plusieurs fois par ans. J’y passe pas loin de 2mois psr ans.
Je parle russe assez bien pour communiquer avec les gens. …/…
Donc je sais de quoi je parle …./…

Ces sources ne signifient pas que vous ayez la vérité. Sous Staline, avec de telles sources (assez unilatérales), vous auriez été convaincu que le goulag était de la propagande occidentale.

Pour ma part, je ne suis pas allé en Russie, mais j’ai discuté avec pas mal de Russes, depuis des dizaines d’années, des joueurs d’échecs, et des Russes "en vacance" (surtout plus récemment), des Biélorusses et des Ukrainiens aussi. A ce jour, ça ne m’a convaincu de commencer à envisager d’aller y vivre, même si j’y irai sans doute un jour comme touriste. Et je serais beaucoup plus prudent que vous avant de prendre pour argent comptant ce qu’une partie de l’opinion publique russe semble accepter comme la vérité.

La georgie a attaqué de nuit l’ossetie du sud, faisant de nombreux morts parmis les civils, et les militzires qui assuraient la sécurité a la suite du refus de la population ossete d’être géorgienne

Je defie quiconque de me prouver le contraire!

Meme les occidentaux ont reconnu que l’attaque des populations civiles étaient d’origine géorgienne. Avec leur hypocrisie habituelle, ils ont justifié la georgie rn disant qu’elle avait ete "provoquée"(?)
Les russes n’ont fait que agir pour desarmer la georgie. La georgie a etr momentanément et partiellement envahie afin de detruire son potentiel militaire.(les américain attaquent les civils les russes attaquent les militaires)
Pour eviter que des tyran locaux  continuent a maltaitet les populations,des referendum on conduit a l’indépendance de l’abkazie et de l’ossetie.
Je ne vois aucune agression russe la dedans.

Dernière modification par foxbat (09/07/2014 08h20)

Les discussions avec les russes en France .
C’est tres surprenant, j ai fait cette expérience aussi.
Ils ont pour la pluspart quitté la russie avant poutine, et ne voient pas ce qui se passe chez eux, ou peut etre regrette ils leur choix. .Parler avec des touristes russes vous donnera un son de cloche différent.
A noter: un chasseur de tête russe d’origine française me disait que il y a 5ans un français pouvait trouver facilement du travail en Russie en parlant juste anglais

Maintenant, il y a la concurrence des russes, ex expatriés qui reviennent, et qui parlent anglais et russe.
Tout ca pour dire que les conditions de travail et de vie n’y son pas si mal.
Si vous ne me croyez pas , allez y en touriste.vous verrez que vos certitudes ne sont que le fruit de la propagande occidentale.
Par contre c’est décapant pour l’ego de prendre conscience de la manipulation qu’on subit en occident.La plupart des gens préfèrent leur confortable illusions a la vérité. L’être humain n’est pas fondamentalement courageux.

Un peu hors sujet mais il y a le wifi gratuit dans les rames de metro. C’est quand même un pays tres moderne sur de nombreux points.

Dernière modification par foxbat (09/07/2014 08h37)

La fin des empires , romain, coloniaux, et soviétique ont conduit a des guerres au niveau des frontières .
En effet les population ont été regroupees pour des raisons administrative, et non par affinités culturelles.
L’Ukraine a ete cree par les communiste qui ont regroupe la novorossia(75% de l’Ukraine actuelle) avec des provinces des carpates.Le problème cest que le peuple des carpates d origine polonaise veut dominer la partie riche de l’Ukraine qui etait russe avant 1917.Et comme ils dont minoritaires ils se vendent aux américains pour ça (tradition polonaise? ?)