Vivre en Russie : avantages et inconvénients de la Russie…

1 le missile r60 aurait une portée de 4 a 8 km, distance a laquelle etaient le ou les su 25 de l’avion

2 j’ai eu la conviction que c’etait le su 25 qui avait fait le coup des que j’ai lu le commentaire rappelé par le controleur aerien de kiev(je pense qu’il doit etre decede actuellement par accident, ca arrive enukraine)
Ces avions sont prevus pour l attaque au sol , ils n ont rien a faire a coté d un avion de ligne

3le general machintruc a tiré les memes conclusion logique que moi.J’ai lu sont commentaire, qui m’a appris ce qu’etait un R60, mais le reste devient de la deduction logique de toute personne ayant au moins 2 neurones.

4J’etais surpris qu’une batterie d’un modele ancien (datant de l ukraine sovietique ) puisse tirer sur un avion a 10000 metre, ce qui explique ma conclusion immediate pour le chasseur

5 un post sur un autre forum d’un militaire, attiré l’attention des lecteurs sur les degat de l’avion qui ne pouvaient venir que de petit missiles.

6 enfin croyez que je ne suis pas stupide au point de croire que ce qui est vrai est ce qui est ecrit et répété par le plus de gens possible alors que cela vient d’une source unique a washington
On nous a dja fait le cout avec saddam hussein, jen ’y ai pas cru j’ai eu raison, et cette fois encore je n’y crois pas et jaurais raison.

foxbat a écrit :

Je ne voit pas en quoi la video ou l’on voit la pub , probablement liée a un concessionnaire, je n’ait pas plus les element pour le confirmer, que vous n’en avez pour l’infirmer, demontre la presence de missile chez les separatistes.

Mais je n’ai jamais écrit ça. J’ai simplement réduit à néant une phrase choisie un peu au hasard dans votre intervention, surtout pour sa faible technicité (celle où vous écriviez "on voit au fond une photo de publicité de concessionaire de voiture correspondant a une ville en ukraine dans une zone ou il n’ y a jamais eu de separatistes.") est FAUSSE. Le fait qu’elle soit relayée à fond de train par le gouvernement russe et les médias, encore hier (par exemple ? ? ? ? ? ? ? ? «?»: ?: ? ?: Lenta.ru ) alors qu’elle a été complètement démontée, ne m’invite pas à me pencher très longtemps sur les productions de ces médias. Les concessionnaires Bogdan sont nombreux en Ukraine, et il y en a à Lugansk, ville où la vidéo a été tournée si on en croit le ministre ukrainien de l’intérieur ( Je browser bijwerken | Facebook  commentaire du 19 juillet, 08:01 ).

Je prétends simplement que votre avis est totalement erroné, et que rien n’invalide la version ukrainienne. Et je ne prétends pas que quelque chose est vrai parce que ça n’a pas été invalidé, seulement que ça n’a pas été invalidé.

foxbat a écrit :

Vous allez evidement contester ces photos, mais la mauvaise foi doit bien avoir une fin.

Et ben non, je vais simplement ne pas les examiner. Parce que je ne me sens pas obligé de regarder en détail tout ce qui est publié dans les médias, et que je dissèque davantage les médias auxquels je fais confiance (par exemple le NZZ qui ne me semble pas particulièrement vendu aux méchants Américains et qui n’est pas très tendre avec l’expansionnisme russe) plutôt que les sites web contrôlés ou manipulés par des états belliqueux.

bifidus a écrit :

Je cite ce qui m’avait le plus marqué sans entrer dans les élucubrations sur le qui et pourquoi. Juste des faits mécaniques. Je suis tout prêt à écouter des experts qui me démontreraient que tout cela est faux.

Au moins sur 2 des points que tu soulignes, j’ai des souvenirs TRES précis de contre-arguments parfaitement crédibles. Ils sont trouvables avec juste un peu de recherche.

Tu n’es pas du tout "prêt à écouter": tu as déjà une liste précise de points, ça veut dire que tu as déjà largement visité les sites d’un coté. Si tu n’as pas de réponse aux deux points que j’ai cité c’est :
- soit que tu n’as pas cherché de deuxième opinion
- soit que tu refuses d’être convaincu par tout argument qui n’irait pas dans ton sens

Mais peu importe, les expert s’en moquent bien de ce que tu penses ou de ce que je pense. Ils ne vont pas passer des heures à essayer de convaincre chacun personne qui leur posent des questions avec 80% de chances que cette personne n’écoute même pas.

Il faudrait comprendre que vous n’avez pas la moindre importance. Papoter de ce genre de sujets, c’est du divertissement, au même titre que de parler de Nabilla et de sa copine Kim: il s’agit juste de papoter sans savoir.

Une émission sur le sujet aurait fait beaucoup d’audience et aurait convaincus beaucoup d’incrédules comme moi.

Les émissions ne convainquent personne: les émissions sont des contenus calibrés pour passer entre deux pubs, elles n’ont ni le temps, ni les moyens, ni l’intérêt de répondre à chaque exigence.
1000 sites répondent (ou essayent de répondre) à vos questions, pourquoi ne les avez vous pas trouvé ?

Quelle est la définition d’un etat belliqueux?
Serait ce un etat qui menace sans raisons d’autres etzts, voir des États dont il n’est pas frontalier? Qui fomente ou soutient financièrement des coup d’état contre des gouvernements élus? Qui  invente de fausses preuves pour justifier l’envoi de ses militaires contre des populations civiles?qui n’hesite pas a bombarder des populations civiles?Qui porte atteinte a la vie privée de ses concitoyens, de ses alliés, et de tout un chacun?   Qui poursuit en justice les quelques"justes" qui osent dire la vérité et qui doivent se refugier qui a l’étranger, qui dans des ambassade neutre ou ils sont assieges? Etc….
C’est vrai que je n’ai aucune confiance dans les informations venant des sites officiels de ces pays.

Cette déferlante médiatique me laisse perplexe: la une de Libé hallucinante qui titrait "Coupable" avec une photo de Poutine, les propos de John Kerry qui a des preuves que l’on ne peut pas voir; sachant qu’il faut souvent plusieurs années pour élucider un crash, ces gens sont tout d’un coup d’une efficacité étonnante! Le pire dans tout ca, c’est de voir la machine médiatico-politique s’emballer toute seule alors que le bon peuple assiste incrédule à la scène qui se déroule devant ses yeux, le tout presque indépendamment l’une de l’autre. Ce qui pose la question de nos démocraties, car à quoi bon s’exprimer si au-dessus la machine tourne toute seule sans aucun contrôle? Avant d’aller donner des leçons de démocratie autour du monde, çà serait bien de remettre la notre en état de marche.

Les États-Unis ne semblent pas supporter qu’on leur tienne tête, tout cela ne doit pas être complétement étranger de la volonté de la Chine et de la Russie de sortir du dollar, la guerre pour les ressources et les billets ne fait que continuer. La Chine et la Russie ne sont pas des saints non plus mais ils ne font que défendre juste leur beefsteak au fond. Ce que nous ne faisons plus au profit de soi-disant idées universelles qui ne sont que des vastes fumisteries qui servent au bon peuple à se donner bonne conscience.

Wawawoum a écrit :

Les États-Unis ne semblent pas supporter qu’on leur tienne tête,

Tellement vrai…

bifidus a écrit :

Faith, vous savez mieux que moi ce qui peux m’intéresser et me convaincre et ce que je suis pret à écouter ou pas…

Dommage de réagir ainsi.
Pour info, j’ai lancé 1 unique recherche sur Google, et j’ai déjà obtenu des réponses pour 3 des points que vous avez cité. Alors la facilité d’accès de ces informations tranche fortement avec vos propos:

bifidus a écrit :

Ces arguments m’ont donné l’envie d’en savoir plus et le fait qu’il y a clairement une omerta sur le sujet ne fait que renforcer mes doutes.

Je n’arrive pas à m’expliquer un tel écart entre ce que je constate et ce que vous affirmez.

Je me rappelle de ce film, je l’ai vu récement

Quelques éléments supplémentaires  sur la position de De Gaulle vis à vis des Américains.

Relation De Gaulle et Américains
Le général de Gaulle et les États-Unis - charles-de-gaulle.org

Volonté de mise sous protectorat de la France après 1945
Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003)

AMGOT  contré par De Gaulle malgré l’émissio nde monnaie déjà prête avant le 6 Juin 1944.
Gouvernement militaire allié des territoires occupés ? Wikipédia
AMGOT

Vision de De Gaulle sur les Américains
"EXTRAIT DE C’ÉTAIT DE GAULLE D’ALAIN PEYREFITTE (T.2 , pp. 15 -16)

Salon doré [de l’Élysée ]- 4 janvier 1963

Le Général m’offre en étrennes une réflexion de Nouvel An – l’ouverture d’une nouvelle époque pour la France et l’Europe :

« Nous avons procédé à la première décolonisation jusqu’à l’an dernier. Nous allons passer maintenant à la seconde. Après avoir donné l’indépendance à nos colonies, nous allons prendre la nôtre. L’Europe occidentale est devenue, sans même s’en apercevoir, un protectorat des Américains. Il s’agit maintenant de nous débarrasser de leur domination. Mais la difficulté, dans ce cas, c’est que les colonisés ne cherchent pas vraiment à s’émanciper. Depuis la fin de la guerre, les Américains nous ont assujettis sans douleur et sans guère de résistance.

« En même temps, ils essaient de nous remplacer dans nos anciennes colonies d’Afrique et d’Asie, persuadés qu’ils sauront faire mieux que nous. Je leur souhaite bien du plaisir.

« Les capitaux américains pénètrent de plus en plus dans les entreprises françaises. Elles passent l’une après l’autre sous leur contrôle.

« Il devient urgent de secouer l’apathie générale, pour monter des mécanismes de défense. Les Américains sont en train d’acheter la biscuiterie française. Leurs progrès dans l’électronique française sont foudroyants. Qu’est-ce qui empêchera IBM de dire un jour : « Nous fermons nos usines de France, parce que l’intérêt de notre firme le commande » ?  Qu’est-ce qui empêchera que recommence ce qui s’est passé l’autre année pour Remington à Vierzon ? Les décisions se prennent de plus en plus aux États-Unis. Il y a un véritable transfert de souveraineté. C’est comme dans le monde communiste, où les pays satellites se sont habitués à ce que les décisions se prennent à Moscou.

« Les vues du Pentagone sur la stratégie planétaire, les vues du business américain sur l’économie mondiale nous sont imposées.

« Bien des Européens y sont favorables. De même que bien des Africains étaient favorables au système colonial : les colonisés profitaient du colonialisme. Les nations d’Europe reçoivent des capitaux, certes ; mais elles ne veulent pas se rendre compte que ces capitaux, c’est la planche à dollars qui les crée ; et qu’en même temps, elles reçoivent aussi des ordres. Elles veulent être aveugles. Pourtant, à la fin des fins, la dignité des hommes se révoltera. »

Charles de Gaulle
4 janvier 1963

Cette Europe que De Gaulle a voulu façonné pour la paix n’est pas celle que l’on nous impose.
Il a toujours voulu se prémunir de l’ingérence des Américains  alors qu’aujourd’hui nous sommes aux ordres de ceux en terme de vente d’armement.

Interessant que les USA indiquent à la France de ne pas livrer les navires à la Russie alors que le satellite des AMricains en Europe , l’Angleterre continue des livraisons d’armes…
Londres critique Paris pour avoir vendu des armes à la Russie? et fait de même

Citations du général de Gaulle sur l'Europe (II) - charles-de-gaulle.org
Une certaine idée de l’Europe - Laurent de Boissieu : Centre d’Information sur le Gaullisme
http://www.observatoiredeleurope.com/Ce … e_a33.html

"L’europe qu’on prépare sera le mouroir de la France" 1972 André Malraux

Il est toujours difficile d’entendre ce que l’on ne veux pas entendre et de voir ce que l’on ne veux pas voir alors on se réfugie dans le dénigrement sous forme de complotisme.

Etre complotiste aujourd’hui , c’est allez à l’encontre de la vision générale dont chaque société inculque à ses citoyens par les médias.
Au moyen age on était accusé de sorcellerie, le tout puissant clergé faisait la chasse aux sorcières qui mettaient en danger son pouvoir.

Certains liens ne serait pas accepté sur ce site à mon avis ou fortement dénigré , une chose m’étonne c’est la méconnaissance de l’histoire , la vraie histoire dont la plupart des tenants et aboutissants nous échappent.
Faites de recherche sur Henri Guillemin sur youtube , très instructif et à ma connaissance il n’est pas un complotiste ( peut être aussi une question d’époque )

Jaurès fervent partisan de la paix , assassiné le 31 Juillet 1914   la veille de la déclaration de guerre de 1914 du 1 Août 1914 , surement un complotiste encore ….

Un peu d’histoire pour 1914 , le déclencheur de la guerre de 1914 fut l’assassinat de l’archiduc d’Autriche François Ferdinand , c’est la raison officielle il fallait bien trouvé une raison.
Raymond Poincaré , président en 1914 s’assure en Juillet 1914 de l’alliance et de la mobilisation de  la Russie en vue d’une guerre contre l’Allemagne
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8cb17a4 … e_renforce
Depuis  1912 , les balkans sont sujets à des troubles importants mais le plus gros problème est la puissance de l’Allemagne en Europe.

L’Allemagne envisage de construire une voie de chemin de fer entre Berlin et Bagdad en 1903 permettant un approvisionnement en pétrole et des transports de troupes vers l’Irak qui pourrait concurrencer l’Angleterre.
Déjà le pétrole mène le monde occidental durant cette période ou les colonialismes s’entrechoquent en Afrique et au moyen orient.

Abattre l’Allemagne permet aux Anglais de reprendre le dessus en Europe , ce qu’ils firent mais la longueur de la guerre contraint à appeler les USA à s’impliquer.
L’Angleterre dominante avant 1914 est devenu un satellite des USA après 1918 du fait des dettes accumulées durant la guerre.

La politique de non intervention des USA avant 1914 s’est modifiée car les résultats de 14-18 ont permis un boom sans précédent de leur économie qui s’est terni en 1929.

La deuxième guerre mondiale a apporter encore plus de bénéfice et hégémonie aux USA.

Que pensez de la suite ?

J’ajoute ces quelques points

Paul Craig Roberts , Economiste Américain et ancien ministre adjoint au trésor décrit la politique américaine extérieure
Dans quel monde fou vivons nous ?

http://www.les-crises.fr/la-guerre-amer … cours-pcr/

Les USA sont dans une fuite en avant du fait de leur déficit abyssal , ils veulent reprendre la main sur le monde dont l’hégémonie leur échappe en prenant tous les risques
et même en provoquant délibérement des risques de conflit dont ils sortiraient gagnant selon la théorie des faucons de Washigton.

Avis de Pierre Maillard , ancien conseiller De Gaulle
http://www.les-crises.fr/interview-pierre-maillard/

De Gaulle pour revenir à lui a toujours préconisé un rapprochement avec la Russie mais pas avec l’URSS de l’époque.
Il voulait créer une force Européen non liée aux USA dont il présentait la capacité hégémonique militairement et économique.

25/07/2014

Il semblerait que les USA ait accusé un peu vite la Russie.

Les preuves fournies par la Russie ont mis John Kerry dans l’embarras .

Il est toujours dommage de présenter une seule version des faits , une version édulcorée et occidentalisé pour satisfaire des alliances stratégiques.

Vivre en Russie sans les clichés induits par notre éducation et la manière dont l’histoire nous a été inculqué nécessite de se remettre en question.

On présente les USA comme des libérateurs qui ont amené leur culture invasive.
J’adore aller manger dans un restaurant Russe par contre que propose la cuisine américaine.

En tant que Français , j’aime la cuisine et la cuisine représente l’âme d’un peuple , la convivialité , le souci de faire pour l’autre , le partage loin des valeurs financières prôner par certains pays.

GBL a écrit :

Celui qui pense qu’un parti dit forcément la Vérité, et tous les autres mentent et manipulent, est souvent le plus facile à manipuler. Souvent, il y a des vérités, des mensonges, et des erreurs de plusieurs côtés.

Quand on ne veux pas voir la vérité de la manipulation des USA envers la communauté international , Combien de fois les USA ont distillé des contre vérités pour faire passer leur acte de guerre envers d’autres nations pour des raisons de terrorisme ou d’armes de destruction massives.

La famille Bush bien investi dans le pétrole à bien profité des actions militaires en Irak et à permis à des compagnies américaines pétrolières de s’implanter dans ce pays au nom de la reconstruction.

Quel pays dans le monde à générer autant d’&actions militaires depuis 1945.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interventi … s_le_monde
Corée , Vietnam , Irak , Lybie , Koweit  , Guatemala , Afghanistan , Haiti , Somalie etc ….

28/07/2014

Je n’ai pas la haine des Américains comme cela a été écrit , j’aime ce pays mais il est détenu par l’argent et la finance au mépris des droits humains et du respect de la nature.
L’histoire récente nous montre que les USA continue à vouloir modeler le monde à leurs avantages et leurs intérêts.

Imaginons que les Russes soient en train de manigancer la déstabilisation du Quebec ou du Mexique ….Comment régirait la communauté internationale ?

Le problème vient d’une administration détenu par des faucons qui font une campagne de déstabilisation de la Russie avec un procès à charge sans pouvoir fournir aucune preuve car ceux eux même qui ont mis en oeuvre une action pour incriminé la Russie.

http://www.les-crises.fr/mh17-4-enormes … corrigees/

http://www.les-crises.fr/washington-est … n-ukraine/

http://www.les-crises.fr/le-chef-detat- … en-europe/

http://www.les-crises.fr/mh17-une-enquete/

Je rappelle que cette région du monde contient de grosses réserves de pétrole et de gaz , si vous regardez la politique Anglaise puis Américaine depuis 1 siècle , elle est basée uniquement sur la prédation de ressource pétrolière en renversant ou en mettant en place des gouvernements conciliants.

Ce livre a été écrit par un américain ce qui devrait lui donner une caution plus importante.
http://www.amazon.fr/P%C3%A9trole-une-g … 2865532003

Réaction très mesuré de Poutine suite à l’annonce de sanction américaine pour des faits qui s’averont faux et non étayé de preuves
http://www.agoravox.tv/actualites/inter … ur-l-46121
"Nous devons d’abord voir ce que ces sanctions entraînent ; nous devrons examiner cela calmement, sans agitation. En général, je tiens à dire que malheureusement, ceux qui planifient les actions de politique étrangère des États-Unis – ce n’est pas une observation récente mais concernant les 10-15 dernières années – mènent une politique étrangère agressive et, à mon avis, qui manque de professionnalisme, parce que quoi qu’ils fassent, il y a des problèmes partout.

Il suffit de regarder : il y a des problèmes en Afghanistan ; l’Irak est en train de s’effondrer ; la Libye est en train de s’effondrer. Si le général el-Sisi n’avait pas pris le contrôle de l’Egypte, l’Egypte serait probablement elle aussi dans la tourmente à présent. En Afrique, il y a des problèmes dans de nombreux pays. Ils se sont impliqués en Ukraine, et il y a des problèmes là-bas aussi."

Un auteur qui relate comment la Russie a été floué par des paroles non suivie d’actes lors du démantèlement de l’URSS
http://www.agoravox.fr/actualites/inter … -un-154841

Il est dommage d’avoir été censuré , une partie du forum de débat sur la politique serait intéressante , il y a bien une partie arnaque ( sans faire le lien entre les arnaques et la politique ) , la politique influe aussi grandement sur la finance.

Vidéo Russe qui explique les raisons d’une guerre voulue par les USA du fait d’une dette colossale qui les etranglent
http://www.agoravox.tv/actualites/media … aine-46116

29/07/2014
Un parallèle entre l’opération Northwoods et l’action contre le MH-17 peut être envisagé et envisager à mieux analyser les méthodes américaines de déstabilisation.

http://www.2012un-nouveau-paradigme.com … woods.html

Les USA sentant que leur mise en scène de la destruction du MH17 ne va pas tenir longtemps face aux preuves contradictoires qui apparaissent , ils ont sorti une nouvelle manipulation pour discréditer la Russie

http://lesmoutonsenrages.fr/2014/07/29/ … more-66957
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a … rmes.dhtml

Les Etats-Unis ont accusé la Russie d’avoir violé un traité de contrôle des armes datant de 1987 en testant un missile de croisière, selon un responsable américain lundi.

Ce responsable ayant souhaité conserver l’anonymat a précisé à l’AFP que Washington avait soulevé « cette question très sérieuse » à plusieurs reprises avec la Russie.

Washington aimerait à présent voir la Russie se conformer au traité de 1987 et qu’elle élimine toute arme interdite de manière à ce que cela puisse être vérifié, a ajouté cette source.

Signe de l’importance que les Etats-Unis accordent à ce sujet, Barack Obama a écrit à son homologue Vladimir Poutine pour évoquer ce dossier.

Ce test de missile remonte à plusieurs mois. En janvier, Washington avait déjà exprimé ses inquiétudes à propos d’un test de missile par la Russie, violant le traité bilatéral. Washington avait alors souligné auprès de Moscou « la possibilité (…) d’une violation » de ce traité sur les forces nucléaires à portée intermédiaire (Traité FNI), signé le 8 décembre 1987 par les Etats-Unis et l’URSS.
Washington a aussi souligné lundi soir être prêt à entamer un dialogue bilatéral au plus haut niveau immédiatement, dans le but de s’assurer que la Russie va se conformer à ses obligations.

Ouvrez les yeux sur les USA.

Dernière modification par ProRusse (29/07/2014 11h24)

C’est bien pour ca que mon post sur le boulanger Français installé en russie était encore dans le sujet, ce n’est pas moi qui l’ai fait devier.

foxbat a écrit :

http://www.les-crises.fr/wp-content/upl … 10-900.jpg

Cette photo -avec commentaires en russe- est issue d’une conférence de presse du 22 juillet du général Andreï Kartapolov, chef du commandement opérationnel de l’État-major général de l’armée russe. Elle constitue un mensonge éhonté, que les diverses sources que j’ai déjà fournies plus haut ont avec facilité démonté ; ç’aura été une bavure bien peu défendable en termes de communication.

La flèche rouge est supposée pointer vers un texte "Dnepropetrovska, 34", adresse d’un concessionnaire Bogdan à Krasnoarmeysk. Le problème est que le texte sur lequel elle pointe est illisible sur la vidéo, mais parfaitement lisible sur des copies de l’affiche (imprimée à plus d’un exemplaire et diffusée dans toute l’Ukraine), disponibles sur le web, ainsi à http://i.imgur.com/M9Hp3Ut.jpg . On y constate que la flèche rouge pointe vers la chaîne de caractères "Национальный Автодилер" c’est-à-dire "Vendeur de voitures à l’échelle du pays", et qu’aucune mention d’une adresse à Krasnoarmeysk n’y figure. On rétorquera peut-être que l’affiche que je montre n’est pas celle figurant dans la vidéo, force est de constater que l’affiche figurant sur la vidéo est simplement illisible.

Je ne comprends pas comment vous pouvez tant insister, en dépit des vérifications élémentaires déjà faites par des centaines de personnes, pour soutenir ce qui, dans une conférence de presse des autorités russes, est au mieux une déplorable erreur d’un second couteau, au pire une opération de désinformation qui a mal tourné.