Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

Bonjour tout le monde,

Superbe post, ça fait un moment que j’entends parlé de cette stratégie sur le momentum, et vous prêchez un convaincu.

Je suis toutefois un débutant, je vois qu’il y a beaucoup de connaisseurs ici et je me permets une question, si jamais elle a déjà été traitée quelque part n’hésitez pas à me renvoyer vers cet endroit.

Un PEA étant limité, je voulais savoir quelle possibilité sur tracker j’avais pour me positionner lors des marchés baissiers, ce qui a été le cas récemment et qui risque d’être le cas dans les mois a venir..

J’ai déjà lu sur ce site il me semble qu’il y a des cycles, que lorsque par exemple le marché des actions baisse, d’autres secteurs montent.

Sur mon PEA, étant essentiellement exposé a l’euro, outre un tracker sur le Nasdaq, peut on se placer sur quelque chose durant ces phases baissière?

Merci d’avance pour vos lumières..

Merci pour l’info Roro. Je me demandais si lorsque les actions baissent d’une manière générale, est ce que l’or par exemple a tendance a monter dans ces périodes? Ou les obligations?

[MAJ: ajout du Sharpe, volatilité, maxDD et nombre de transactions; suppression des strength 3-6 3-12 6-12 qui n’apportent rien sur des indices seuls]

Puisqu’on me l’a demandé, voici les premiers résultats sur la série de backtests momentum que je fais sur les trackers éligibles PEA sur ETFReplay.com

Ce tableau présente la surperformance qu’offrent les différents paramètres de momentum pour les indices pris individuellement.

Les indices utilisés sont:
USA => SPY QQQ IWM DIA
Europe => IEV FEU FEZ EZU EWQ EWI EWP EWL EWG EWQ EWU GXF
Emergents => EEM EPOL RSX TUR ILF EWZ FXI EZA EWT
Asie developpée => EPP EWJ EWH EWY

Les critères momentum:
Relative Strengh (3, 6, 12 mois)
Moyenne mobile à 200 et 175 jours. Achat et conservation quand l’indice est supérieur à la MM, vente quand l’indice passe sous la MM et passage en SHY.
Rebalancement: mensuel, semi mensuel et trimestriel. Toujours à la fin du mois.

Le tableau compile donc les résultats de 435 backtests. Moyenne simple sans pondération aucune. Les résultats expriment la différence entre l’indice en B&H et l’indice avec le momentum sur la période totale, le sharpe, la volatilité, le max DD et le nombre de trades sur la période.



Quelques remarques importantes:

La période traitée est 2003-2014, sauf pour les indices plus récents (notamment parmi les émergents et GXF).
Attention, le relative strength est utilisé avec 2 composants seulement (puisque les indices ont été testés individuellement): l’indice testé et le SHY. Des portefeuilles complets sont en train d’être testés mais les résultats seront beaucoup plus long à traiter.
La performance du SHY n’a pas été retranchée du résultat et les couts de transaction n’ont pas été pris en compte.
La moyenne est géographiquement erronée: comme vous le constatez j’ai 4 indices US pour 12 Européens et 9 Emergents. La moyenne est donc fortement influencée par les résultats des indices de ces régions. J’ai les résultats par régions si besoin (les résultats US sont très décevants par exemple, très peu de positifs).
Je devrais être en mesure d’ajouter la volatilité, le sharpe et le maxDD dans les jours à venir.

Dernière modification par EviDent (30/10/2014 09h24)

Bonsoir,
j’ai une question d’ordre pratique, peut-être idiote, pour ceux qui pratiquent le Relative Strength.

Quelles performances et quels sites utilisez-vous?

J’ai remarqué tout bêtement que ETFReplay et Yahoo finance, en prenant les même indices, me donnent des résultats différents tant en terme de % return, qu’en classement final du Relative (ce qui est plus embêtant). Par exemple, dans un pool perso, EWG est 12ème chez ETFReplay ce mois-ci alors qu’il est 14ème d’après les chiffres de Yahoo. Vous me direz que c’est sûrement du pinaillage, mais ça peut changer les choses lorsque ça se passe sur le top X sur lequel on investit suivant sa stratégie.

Si au lieu de prendre les indices, je prends directement mes trackers éligibles PEA, avec les performances prises sur Quantalys, mon classement est grandement chamboulé. Par exemple INDA, largement premier pour ETFReplay et Yahoo, se retrouverait 5ème en prenant ces chiffres. Ces résultats ont l’avantage d’intégrer les effets de change et la performance même du tracker comparé à son indice, mais est-ce que ça ne fausse pas tout le momentum finalement?

Je ne crois pas avoir lu quelque chose sur ce sujet, et au moment de me lancer dans la stratégie, je me retrouve bloqué sur ce point.

Bonsoir,

roro a écrit :

j’ai implémenté un système similaire (sur le principe) sous Matlab

Je suis impressionné … Matlab ! Dans ce forum, d’autres intervenants avaient fait mention de l’utilisation de Excel, avec ou sans macro, avec plus ou moins de difficultés. Peu de gens peuvent se permettre de s’embarquer dans une aventure nécessitant de la programmation.  Roro, pour information, pourriez-vous nous indiquer le temps que vous avez dû passer à préparer votre premier Backtest dans Matlab et pensez-vous que cela vaille la peine d’apprendre ce logiciel (ou le visual Basic) ? : flexibilité, apprentissage, et rentabilité par rapport aux 35$ / mois de etfreplay …

EviDent a écrit :

Quelles performances et quels sites utilisez-vous?

Pour ma part ETFreplay et ETFscreen.  Pas vraiment le temps de programmer et de maintenir le programme

EviDent a écrit :

J’ai remarqué tout bêtement que ETFReplay et Yahoo finance, en prenant les même indices, me donnent des résultats différents tant en terme de % return

Je rejoins roro. Une constellation de raisons peuvent être la source des différences :

-    Cours ajustés ou non, sachant qu’il y a des techniques sensiblement différentes pour ajuster (cash ou proportionnel)
-    Indice ou cours. Les indices ne payent pas de dividendes. Par ailleurs je ne me souviens pas avoir vu d’indices sur ETFreplay
-    Jours de référence : ouverture ou clôture , 31/12 ou 01/01, rebalance a date fixe ou backwards depuis aujourd’hui …
-    Certains sites (ex : Bloomberg), pour un rendement 3 ans vont en fait afficher le rendement annualisé des 3 dernières années
-    Nombre de décimales utilisé : dans certains cas, une simplification à 2, 1 ou 0 décimales peut avoir un léger impact sur les classements.
-    …

L’idéal est d’avoir une seule source (fiable) d’information et faire tourner les Backtests et les stratégies de manière cohérente. Il faut malheureusement payer pour cela, si non ça serait trop facile !

Maintenant une stratégie quantative fiable doit continuer d’être profitable, dans le cadre d’un Backtest, même si on modifie sensiblement certains paramètres. Cela s’appelle la  sensitivity Analysis , là encore des plug’ins excel payants existent. Si en utilisant la MA190 ou lieu de la MA200, on passe de +20% à -30% de TCAM,  vous êtes à peu près sûr d’être tombé sur un « miracle statistique » dont les détracteurs du Backtest se gaussent bruyamment. Ces miracles statistiques se repèrent toutefois assez facilement, car souvent ils n’ont aucune logique d’investissement (les ETF paraissent choisis au hasard), et effectivement un léger changement d’un paramètre perturbe fortement les performances.

Il y a de nombreux exemples dans les published Backtests de ETFscreen, hélas au milieu des Backtests qui ont du sens. Il faut donc séparer l’ivraie du bon grain, d’où la nécessité d’y passer un peu de temps et de partager les résultats, éventuellement, dans ce type de Forum.

Bonne soirée.

Bonsoir,

EviDent a écrit :

Quelles performances et quels sites utilisez-vous?

En plus de etfreplay.com, etfscreen.com (les classiques), il y avait à une époque etftracker.fr, qui avait disparu il y a un an. J’ai re-cliqué sur ce lien et je vois qu’il est redirigé vers etf360.fr automatiquement.

J’ai peut-être raté d’autres post sur devenir-rentier, mais je ne connaissais pas ce site. Quelqu’un a des informations là-dessus ? Je vais regarder cela attentivement de mon côté. Il est clair que le site est basé sur les ETF Euronext.

Bonne soirée.

Dernière modification par buckingham (04/11/2014 19h02)

Regardez la function googlefinance dans une google spreadsheet.

On peut récupérer toutes l’historique de tout symbole disponible

=GOOGLEFINANCE("NASDAQ:INTC", "price", "5/1/2014","10/1/2014")

=> toutes les valeurs de intel depuis 1er mai 2014

=GOOGLEFINANCE("INDEXSP:.INX", "price", "5/1/2014","10/1/2014")

=> pareil pour l’indice Cac 40

(attention, il faut bien se mettre en option régionnale US sinon ca ne marche pas)

Et vous connaissez Google Finance: Stock market quotes, news, currency conversions & more ?

On peut faire un portefeuille virtuel avec tant a telle date, enregistrer les transactions a importe quelle date et on voit l’evolution des versements de dividendes, evolution du portefeuille,…

Bonsoir,

Merci encore pour ce forum sur le Momentum. Je suis maintenant comme Coachdevie un “convaincu” et je m’apprête à passer à la phase concrète : investir environ 20% de mon cash, pour commencer, sur une stratégie Momentum ETF. L’idée étant d’investir encore 20% rapidement sur une autre stratégie ETF, par exemple rotation sectorielle et rotation géographique. 2 ETF, rotation mensuelle avec priorite au rendement 3 mois (Xan) et MA cash filter (Evident)

J’ai vu les post de stratégies de Evident et Buckingham (bravo pour le partage).
Il me reste maintenant à choisir l’outil. Personnellement, les macros Excel, ou le Mathlab, connectés à Google finances ou Yahoo … c’est pas pour moi. Je suis assez allergique à la programmation, même si je suis d’accord avec Roro : le jeu en vaut la chandelle !   (Même à 10% par an, mais on parle de plus ici). Par ailleurs n’avez-vous pas peur des données Yahoo erronées ? (sur le marché action, ils n’ont pas toujours les dividendes, pas bon pour les ajustements).

Et là je ne comprends pas une chose : pourquoi Evident et Buckingham utilisent www.etfreplay.com et ( ?) etfscreen.com qui ont des ETF USA alors que www.etf360.fr est en Français avec les ETFs Euronext ? Est-ce que vous investissez sur les ETF US ? Ou est-ce une question de prix ou d’habitude ? Personnellement avec Fortuneo, j’ai des commissions plus importantes (et de beaucoup) sur les ETF US. J’imagine que vous avez de bonnes raisons !

J’ai par ailleurs beaucoup de mal avec les etfscreen. L’interface est très amateur et vieille. Est-ce que ce site est sérieux ?

Désolé d’avoir plus de questions que de réponses et merci encore pour votre partage !

Bonjour,

Roro a raison dans le sens où un Backtest qui fait 15% par an depuis 10 ans n’est pas une garantie de 15% par an pendant 10 ans. C’est également le cas pour n’importe quel raisonnement basé sur les données du passé, et aussi pour le marché immobilier, et même les placements « sans risque » (type livret), car les banques ont une probabilité non nulle de faire faillite. Ne vous attendez pas à obtenir 10+% immédiatement et systématiquement.

Cependant je suis 2 stratégies Momentum depuis des années et je suis extrêmement satisfait de cette méthode. Ce qui m’attire c’est le ratio temps investi (vs analyse value) / risque long terme (MA crossovers, repasse en cash, « crisis-proof ») / rendement (largement supérieur au sans risque, même net et hors PEA). C’est pour cette raison que j’avais isolé cette méthode après mon MBA où j’avais lu des choses comme: Momentum Investing: Finally Accessible for Individual Investors

Je vais prochainement lancer une discussion ici même pour partager nos expériences réelles sur le Momentum ETF, y compris la mienne bien sûr.

splendid01 a écrit :

Et là je ne comprends pas une chose : pourquoi Evident et Buckingham utilisent www.etfreplay.com et ( ?) etfscreen.com qui ont des ETF USA alors que www.etf360.fr est en Français avec les ETFs Euronext ?

Bonne information de roro sur les ETF US (je vais me renseigner pour les frais). Pour ma part je suis 100% Euronext AM et PA et j’ai longuement utilisé www.etfreplay.com car c’est le seul site de Backtesting ETF crédible qui existait à ma connaissance, hélas en ETF US (www.justetf.com est Buy & Hold uniquement). Effectivement www.etf360.fr est basé sur Euronext et j’ai découvert ce site récemment. Il m’a l’air très bien et je vais le tester très prochainement, j’attends l’expiration de mon abonnement etfreplay … N’hésitez pas à partager si vous faites la même démarche.

Bonne soirée !

En conclusion qu’est ce qui est mieux selon vous, de prendre le momentum a 3, 6 ou 12 mois?

J’ai découvert cette stratégie en achetant la formation de Cédric Froment, lui il conseille 12 mois, mais de ce que j’ai lu il semble que depuis quelques mois c’est pas le mieux..?

Bonjour,

roro a écrit :

Pour les amateurs de momentum qui suivent cette file, je me permets de signaler la sortie récente (en anglais) du livre de Gary Antonacci "Dual Momentum Investing".

Dans ce livre, Mr Antonacci reprend ses articles sur SSRN, en approfondissant certains aspects.

En faisant le tour des sites de Momentum ETF mentionnés dans cette discussion, j’ai constaté que etf360.fr a recompilé une bonne quantités d’articles SSN ou autres antérieurement mentionnés par des Membres dans ce forum :

Recherche ETF/Momentum

On retrouve 3 articles de Antonacci mais aussi beaucoup d’autres.

Les originaux SSN sont ici pour info : SSRN Author Page for Gary Antonacci :: SSRN

Pour les personnes qui suivent cette discussion, j’ai créé un post sur l’opportunité de faire bouger les plateformes en ligne pour qu’elles insèrent nos choix de trackers
Si vous souhaitez me donner votre avis, c’est ici : Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

Dernière modification par smn (02/12/2014 14h34)