Bonjour,
Je reviens à la charge! Comment choisir le bon etf pour une gestion buy & hold?Voici ce vers quoi mon "remuage de meninges" m’a amené:
Premièrement, la taille! Contrairement aux opcvm classiques, plus c’est gros,mieux c’est! Il faut eviter de se retrouver avec une ligne soldée au mauvais moment,donc gros emetteurs et produits a succès sur indices très suivis.
Ensuite:éligibilité PEA?Pas necessairement!capitalisants?distribuants?ça peut être l’un comme l’autre!
Il faut penser "coût global":
Frais de courtage, et éventuellement commissions de change.
Frais de gestion annuels.
Fiscalité RÉELLE.
un exemple frappant etf CAC40 contre etf eurostoxx 50:
personnellement, je préfère l’indice eurostox 50, pour une performance et une correlation très proches, on est exposé à 40% environ aux titres du CAC40, le reste etant investi à près de 30% en allemagne, MAIS en ce qui concerne les trackers sur ces indices?
Prenons le lyxor cac 40,les frais sont si je ne m’abuse de 0,25% il est investi sur l’indice CAC40 GROSS TOTAL RETURN, donc dividendes bruts reinvestis!dans un PEA vous vous en sortez avec 0 impots,comme avec un investissement direct dans les titres composant l’indice,donc vous capitaliserez les dividendes (distribuant ou capitalisant, peu importe) sans aucune ponction fiscale, seuls les prelevements sociaux seront a acquitter sur les sommes sorties du plan.
Et pour ce qui est du stoxx50?On retrouve les memes frais,jusque là tout va bien! Mais…le tracker reproduit l’indice Eurostoxx 50 NET TOTAL RETURN, donc dividendes NETS de prelevement à la source.
Et là…si on prend les deux principaux pays représentés on trouverait apparemment, si les taux appliqué sont les mêmes que ceux fournis par msci dans le récapitulatif donné plus haut par fructif:
30% de prelevement à la source de l’état français.
26% de prélèvement à la source de l’état allemand.
Donc,on peut facilement parler d’une ponction de 25%,prélevée sur les dividendes versés par l’indice, ce qui n’est pas anodin avec un rendement moyen qui est en général relativement élevé (plus de 3% en moyenne, si mes souvenirs sont bons),peu importe que le tracker capitalise ou non, peu importe qu’il soit dans un PEA!
est-ce que cela veut dire qu’il faut fuir les etf sur indices net return? Non! Déjà,les gross return sont plutot rares et "mono pays" donc on risque de vite se retrouver avec une ribambelle de lignes a gérer, et au final se faire "bouffer" par les frais de transaction.
Ensuite, tout dépend du statut fiscal de l’investisseur,du niveau de dividende versé par l’indice visé (avec des indices composés principalement de titres versant pas ou peu de dividendes,comme le nasdaq,le nikkei,inutile de se prendre la tête! ) du niveau de frais de l’etf et du pays ciblé (certains appliquent un taux de prélèvement à la source très faible, voire nul).
Pour exemple le taux appliqué par les U.K serait de 0%,nous dirons 10% par prudence, puisque c’est le taux appliqué semble-t-il sur les titres vifs, donc pas de soucis, brut ou net, c’est du pareil au même.Mieux vaut se concentrer uniquement sur le TER dans ce cas.
Pour la france, detenu dans un indice global européen ou mondial,le taux appliqué serait de 30% (j’avais en tête que le taux etait de 25%..),
Pour l’Allemagne, le taux serait de 26%.
Pour les U.S, le taux pratiqué est par defaut le taux maximum, donc 30%.
Pour ces 3 pays en particulier j’aurais tendance à optimiser mon exposition avec du tracker "mono-pays":
*Sur la france gross return distribuant ou capitalisant sur PEA.
*Sur l’allemagne,gross return capitalisant sur PEA (mais pas distribuant!),capitalisant ou au pire distribuant sur CTO.
*Sur les USA, tracker "made in U.S" sur CTO, distribuant (forcément, il n’y a pas d’etf capitalisants aux U.S)
Voila! Voila!
N’hesitez-pas si vous avez des retours/questions/rectifications à apporter!
Dernière modification par garprenti (10/11/2014 23h33)
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