Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion

Je n’en pense pas grand chose…mais quand on s’intéresse de plus près aux performances des fonds gérés par cette maison, il n’y pas de quoi sauter au plafond :
- http://www.platinium-gestion.fr/fichier … 011_v2.pdf
- http://www.platinium-gestion.fr/fichier … 6_2011.pdf
- http://www.platinium-gestion.fr/fichier … 011_v2.pdf

L’architecture des frais de surperformance de (15% si 7% annualisé sur World, 10% sur 5% annualisé pour exclusif et 17,94% si 4,5% annualisé!) ne me semble pas tout à fait honnête (ceci dit on en est loin). Mais admettons que les marchés retrouvent de la vigueur dans les prochaines années et que les indices monde fassent plus de 7% et les fonds maison aussi.
On peut se retrouver avec la situation farfelue où les fonds peuvent sous-performés l’indice mais la commission de sur-performance sera appliquée. Pour le moins curieux.

Quand on regarde les portefeuilles constitués, il y a également quelques points à noter :
- le fond World possède 15% de ses actifs en fond "France".."ben quand je sais pas quoi acheté autant que j’achète mes propres fonds"
- dans le fonds "exclusif" : il y a de nombreux trackers. Cela vaut bien le coup de payer un gérant pour qu’il achète des trackers.
- il y a des produits dérivés type turbos

Sur une première lecture, il n’y a pas de quoi s’enthousiasmer et je ne vois pas quel est l’intérêt pour BFM de donner la parole à des analystes qui n’ont aps un track record un peu plus glorieux que cela.

Enfin, à titre personnel, j’ai l’impression que moins on voit les analystes-gérants dans les médias mois ils s’occupent de gérer votre argent efficacement.

On en avait déjà parlé dans la file : Votre avis sur l’avenir (nuageux) des actifs financiers.

Je rejoins Spiny et JB0660.

Olivier Delamarche, de la maison de gestion Platinum Gestion est fidèle à lui-même. Il fait parti du "camp déflationniste", comme Paul Dontigny, dont vous pouvez apprécier les vidéos :
Avis et conseils d’experts en vidéos | LesAffaires.com

Malheureusement, le fonds d’Olivier Delamarche, Platinum France ne brille pas du tout, et affiche une performance quasi-nulle depuis 6 ans :
http://www.platinium-gestion.fr/fichier … 2_2011.pdf
Et se fait battre légèrement par le CAC40 dividendes non réinvestis.

De l’autre coté, vous avez Warren Buffet qui rachète Lubrizol, après avoir acheté Burlington Northern Santa Fe.

Le contexte actuel est assurément particulier.

Dans le doute, 50% actions maxi 50% Obligs/SCPI et hop vous dormez bien. :-)

…

christophe a écrit :

en y regardant de plus près on voit que le fond Platinum est pas mauvais lorsque le marché baisse comme lors de la crise de 2008.
par contre le fond loupe complétement la période haussière qui suit…

Ce qui montre bien la grosse difficulté d’anticiper les marchés alors même qu’on peut avoir "juste" d’un point de vue économique.

L’anticipation économique est pessimiste et le portefeuille est manifestement géré de façon très défensive, comme le montre sa faible volatilité.

En contrepartie, il "loupe" complètement le rebond.

Sur le fonds Placeuro - PG WORLD, où Platinium Gestion peut aller plus loin dans ses convictions (avec des positions short), la performance est catastrophique :
http://www.platinium-gestion.fr/fichier … 2_2011.pdf



Alors même que quand on écouter Olivier Delamarche, ce qu’il dit a du sens, et on voit bien les PIGS "s’écrouler" un à un.

Vincent a écrit :

Plus fondamentalement, je pense que faire des prévisions macro-économiques est impossible ou presque surtout à notre niveau. Il est impossible de savoir si les taux vont monter, si l’inflation va s’accélérer, si la crise de la dette va mal finir…

En admettant que ce soit possible, la difficulté est de toute façon d’avoir le timing juste.

J’aimais bien toutefois la phrase de Benoît Faure-Jarrosson dans son interview :

Benoît Faure-Jarrosson a écrit :

Mais il est plus facile de prévoir la marée que la vague, et je me sens plus à l’aise en essayant de comprendre ses grands mouvements qui sur la durée seront inéluctables, que de prévoir ce qui va arriver dans quinze jours.

Merci pour vos réactions. J’avoue que c’est difficile de ne pas s’inquiéter, surtout que je doute vraiment de la volonté des politiques de penser à résoudre le problème à long terme par rapport à leur intérêt personnel.

Quand on est député on pense surtout à se faire réélire l’an prochain, donc hors de question de voter un éventuel plan d’’austérité sans se le faire imposer comme les grecs.

Au final ça me fait vraiment peur pour mes actifs. Le problème c’est qu’on a l’impression que tout est devenu risqué, même les fameux fonds euro d’ass vie désormais..

Je me demande comment font ceux du forum qui ont 50, 60 ou 70% de leur patrimoine en action. Ils n’ont vraiment aucune crainte d’une crise systémique sur les dettes souveraines qui feraient bien plus mal encore que celle de 2008 ?

Que doit on faire si on a un patrimoine important qu’on veut protéger quitte à ne pas vraiment le valoriser ? Je ne suis pas fan de la tendance générale sur l’immobilier, mais on a du mal à ne pas admettre que c’est le secteur qui se porte le mieux et que la tendance sur les années à venir évoquent davantage des gros dangers sur la bourse qu’ailleurs.

Vincent : Je suis d’accord on doit surtout essayer dans notre position d’investir dans des sociétés à bon prix, mais vu que le macro-économique décide totalement de la tendance en ce moment ça ne rassure pas vraiment

0% de mon patrimoine est en immobilier et près de 70% en actions (il y a trop d’immo dans ma famille et trop peu d’actions donc je compense en quelque sorte).

La situation n’est pas confortable et est même extrêmement préoccupante mais je ne pense pas qu’elle le soit plus pour un secteur ou un autre, si les états dévissent, les entreprises risquent de suivre et l’immo en fera de même par manque d’acheteurs.

On parle là de risque systémique auquel personne ne pourra échapper (hormis en étant quasi intégralement short) s’il se réalise. Quitte à faire un pari, je pense que c’est le moment de se lancer, je doute que le système ne s’effondre ainsi.

Enfin je vois mal à quoi cela pourrait aboutir si les US et l’UE tombaient, la Chine suivrait (en raison de sa dépendance aux exportations et de son exposition à nos dettes) !

Au biais du suvivant pret.

D’ou l’interet des produits indiciels dans ce cas.

A+
Zeb

Comme ce topic est 2e sur la requête Platinium Gestion, et que l’anticipation macro-économique de Monsieur Delamarche se vérifie, qu’en est-il du fonds Placeuro - PG World ?

Il remonte mais est tjs négatif et sous-performe sa catégorie et son indice depuis sa création :

Le problème c’est que cela fait 3 ans qu’il fait peur… donc à force de prédire la tempête elle finit bien par arriver.

Je me permets de citer l’économiste Vincent Benard (dont j’apprécie la qualité des écrits, son humour et son humilité) concernant un de ses articles sur la chute de la Grèce (http://www.objectifeco.com/economie/eco … -et-prevue).

Vincent Benard a écrit :

Bonjour

Je reste modeste et je reconnais que si le phénomène était anticipable, j’ai totalement sous estimé la capacité des états à faire croire qu’ils pouvaient tenir à faire bricoler le système. Quand j’écris en 2004 qu’on va dans le mur, je suis incapable de dire que "ce sera en 2011-2012", et honnêtement, Je le voyais arriver avant.

C’est d’ailleurs pour cela que je ne suis pas trader : un "bon" économiste (c’est ironique) est généralement incapable de déterminer le timing des événements. Quand on vous dit que les économistes ne servent pas à grand chose, ce n’est pas totalement une blague.

Le Trader non plus, ne sait pas prévoir longtemps à l’avance, mais au moins, lui, avec ses "courbes magiques", il les voit arriver quelques heures ou quelques jours avant, ce qui lui permet d’anticiper. Le court termisme n’a pas que des mauvais côtés !

Bref, si les choses se passaient "normalement", la grèce serait reconnue en défaut aujourd’hui, ou au pire au 17 octobre prochain. Mais je ne peux exclure que les politiques sortent un lapin de leur chapeau pour faire croire qu’ils ont solutionné le problème, solution qui tiendra de quelques jours à quelques mois.

Je reviens au problème de la prévision :

Pour reprendre une métaphore, le trader est un météorologue qui prédit avec de plus en plus de précision le temps à 1 jour au fur et à mesure qu’il devient expérimenté.

L’économiste est un climatologue, qui adhère à une chapelle religieuse ou à une autre, qui affirme que sa religion est soutenue par la science, qui traite l’autre camp de crétins, qui se trompe souvent, et n’en souffre jamais professionnellement.

Donc, pour du conseil financier, adressez vous à un trader !

Delamarche est au mieux un économiste racoleur, au pire un mauvais gestionnaire / trader…

Warren est milliardaire, et il est quoi cet Olivier ?

Il fait parti du groupe des oiseaux de malheur, invités sur les plateaux car ils ont une vision extrêmiste de la situation. Les media ne permettent pas à la nuance de s’exprimer, faute de temps. Il faut donc montrer des opinions clivantes, sans nuances, afin de s’adapter au format.

Sinon, dans le genre on a également Marc Fiorentino qui sort des énormités de manière régulière et en toute décontraction. Mais personne ne rappelera que sa boutique (Euroland) génère un CA famélique de 2 millions par an.

M’enfin bref. Et pendant ce temps là, Warren Buffet lance une opération de buy back sur les titres de sa holding. Si il se lance dans cette opération inédite, ce n’est pas innocent : il considère que la valeur de Berkshire (fortement exposée aux assurances et aux banques) est sous-évaluée ce qui est une indication intéressante.

Nous avons parlé plusieurs fois du LEAP sur ce forum.

Notamment il y a quelques jours :

InvestisseurHeureux a écrit :

thomz a écrit :

C’est pour maintenant, automne 2011, qu’ils [LEAP] disent.

Je trouve ces gens doués et sérieux. Ils sont en exercice depuis quelques années, et proposent depuis des analyses d’une remarquable qualité.

Pour ma part je les [LEAP] classe du même coté que Chronique Agora, MoneyWeek et autres publications alarmistes intéressantes financièrement surtout pour leurs propriétaires et qui annoncent la fin du monde chaque trimestre, même si certains éléments d’analyse sont pertinents.

Il suffit de lire quelques mois pour se rendre compte qu’ils ressortent les mêmes arguments de peur à chaque fois et que la date de la grande catastrophe est sans cesse repoussée.

Mais vous avez raison, Olivier Delamarche est dans la même mouvance apocalyptique.

FC a écrit :

Je lis beaucoup de choses agressives sur O. Delamarche et c’est dommage  car personnellement, je le trouve très agréable à écouter. Il n’a peut-être pas de bons résultats mais vu le contexte actuel qui peut vraiment le blâmer !

Justement non. Le fonds que je cite dans cette file suit ce qu’il prêche et dans une chronique récente il dit que ses clients ne perdent pas d’argent et même qu’ils en gagnent et tout à chacun peut vérifier que c’est faux.

On peut aussi très bien dire "les choses" sans être grossier.

Quand on l’écoute 99% des gens sont des crétins.

Mais son boulot à lui, c’est gérant de fonds. Et pour le moment désolé mais les premiers souscripteurs à la création de sa maison de gestion (2005-2006) sont largement perdant.

Le principe dans la vie c’est avant de donner des leçons aux autres, de faire son boulot correctement.

Cela devrait lui amener peut-être un peu d’humilité, mais non. Quand je l’entends critiquer Warren Buffet c’est le monde à l’envers.

Maintenant parfois il va tellement loin dans ce qu’il dit que je le soupçonne de jouer un rôle dans son intervention, étant donné qu’il a compris qu’il avait un public, vu que chacune de ses interventions, pourtant avec bien peu de valeur ajoutée (sinon des grimaces inédites…) est reprise sur des tas de blogs et forums comme parole d’évangéliste.

Pour preuve c’est que même sur ce forum il a ses fans…