Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#51 07/02/2015 13h34
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
J’ai lu quelque part (je crois que c’est sur le forum) que le FCF de Neopost ne couvrait pas leur dividende donc il risque d’être diminué dans le futur. IH avait publié une newsletter intéressante sur les critères à considérer pour les sociétés de rendement (BNA, FCF).
Hors ligne
#52 07/02/2015 14h08
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
De ce que je me suis renseigné, cela fait 2 ans que les dividendes devaient baisser.
si cela arrive, cela fera comme tesco et l’action augmentera enfin je pense car se sera pour réduire l’endettement .
la newsletter je ne l’ai pas trouver.
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#54 08/02/2015 11h14
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Merci…
mais j arrive pas à comprendre si neopost est bien ou pas… trop compliqué avec toutes les filiales….
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
1 #55 08/02/2015 11h38
- Sanbouddha
- Membre (2014)
- Réputation : 56
Dans ce cas n’achetez pas.
On n’achète que ce que l’on comprend. C’est une règle de base.
Hors ligne
#56 08/02/2015 14h27
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Et oui… c est ce que je fais… mais j essaie de comprendre d’où mon message sur ce sujet.. j ai lu le dernier bilan… je trouve du positif notamment avec un chiffre d’affaire en hausse chaques années y compris sur les bénéfices Et bénéfices nets. Mais l’endettement qui augmente chaques années …
La question qui me vient , dans un contexte de crise, c’est que cette société verse de gros dividendes… si elle ne les versent plus, l’endettement devrait baisser grâce aux dividendes reverses sur la dette Et l’action se portera mieux..
c’est une société qui a quand même l’air solide..
mais je suis plutôt débutant en bourse donc j’ai l’impression que certaines choses m’échappent malgré les livres que j’ai pu lire dernierement… si vous avez des pistes sur cette entreprise actuellement ( j ai lu l’intégralité de fil )…
Merci par avance
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#57 08/02/2015 17h29
A noter que le journal Investir de cette semaine a rédigé un article sur Neopost. Ils recommandent l’achat de la valeur, pensant que l’entreprise est en train de gérer correctement le virage de l’activité courrier papier vers d’autres activité à potentiel comme le colis, la digitalisation qui représentent déjà 35 % du chiffre d’affaire.
L’inconnue est de savoir combien de temps il faudra au marché pour prendre confiance dans le virage amorcé par l’entreprise.
Rien de mentionné sur la pérennité du dividende.
Hors ligne
3 #58 08/02/2015 20h40
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 284
reinanto54 a écrit :
J’ai lu quelque part (je crois que c’est sur le forum) que le FCF de Neopost ne couvrait pas leur dividende donc il risque d’être diminué dans le futur. IH avait publié une newsletter intéressante sur les critères à considérer pour les sociétés de rendement (BNA, FCF).
J’ai voulu vérifier en consultant mes "archives" xlsValorisation. Je suis en effet investi sur Neopost, et un de mes critères est que le dividende doit etre couvert par le FCF.
A l’époque pas si lointaine (octobre 2014) ou j’ai fait tourner xlsValorisation, l’outil donnait ces résultats:
Sur le site aujourd’hui on retrouve des données équivalentes avec un ratio de distribution sur FCF de 50% pour 2014:
Neopost : données financières
J’étais donc rassuré faisant confiance aux chiffres sous-jacents à ce site et à xlsValorisation (Bloomberg) mais par tranquillité d’esprit, je suis allé voir sur le site de MorningStar et là mauvaise surprise, le FCF est inférieur au dividendes :
Alors, qui a raison? Une seule solution, aller directement à la source, donc les comptes publiés pour le 31 janvier 2014, qu’on trouve sur le site de Neopost ici: http://www.neopost.com/sites/neopost.co … r_vdef.pdf
Rendez-vous page 82 pour les flux de trésorerie.
Pour les dividendes, pas de problème, tout le monde s’accorde sur le chiffre de 71.9 M€.
Pour le FCF, j’ai pris la formule : Free cash flow = flux de trésorerie nets générés par l’exploitation (cash from operation) – dépenses d’investissements (CapEx).
Les comptes de Neopost donnent:
Flux de trésorerie = 190 M€
Dépenses d’investissement (hors achat de titres, pas "vitaux" pour la continuation des operations) = 94.6 M€
Donc exactement ce qu’on trouve sur le site de MorningStar:
Malheureusement pour moi :-(…
Apparemment, la formule utilisée pour le FCF (d’entreprise) par xlsValorisation diffère de celle utilisée par Morningstar. Ce qui explique les écarts.
Moralité:
1- il vaut mieux aller voir les informations à leur source!
2- dans le doute, je prends l’hypothèse la plus défavorable. Il semble ne pas y avoir vraiment de méthode unique de calcul du FCF (ou plutôt de sa définition). Je me base régulièrement sur MorningStar, je vais donc prendre toujours la même définition.
Pour revenir à Neopost et ses dividendes, cela ne veut pas dire que les dividendes VONT baisser, mais effectivement qu’ils POURRAIENT baisser, ou du moins qu’il y a un risque.
L’exemple débattu souvent de société distribuant des dividendes non couverts par le FCF est Total, qui verse néanmoins des dividendes depuis des années…
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#59 08/02/2015 20h45
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Mais au pire.. si le dividende diminue ou est supprimé , l’action va monter ? Car l’argent des dividendes servira à combler la dette…
comme tesco en ce moment… je me trompe ?
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#60 09/02/2015 07h40
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 284
Je suis bien incapable de prédire le mouvement d’une action…
Quand Banco Santander a décidé de couper son dividende, l’action a chuté.
Pour Tesco, je ne suis plus cette valeur, mais a l’annonce de la coupe du dividende, même chose je crois.
A long terme, tout dépend de l’allocation du cash non distribué, du succès commercial de l’entreprise, mais aussi du mouvement général du marché, etc…
Donc à mon sens, rien de mécanique dans l’évolution du cours d’une action en fonction de sa politique du dividende.
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#61 09/02/2015 22h02
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Merci du message…
Cependant le cours à encore baisser ce jour…
Malgré mon analyse sur cette entreprise.. je ne comprend pas pourquoi elle baisse autant .
L’endettement semble maîtriser sur les 3 dernières années et le chiffre d affaire augmente….. et je ne trouve pas d’’information qui nous montre pourquoi cela baisse …
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#62 10/02/2015 11h00
- zi_one
- Membre (2011)
- Réputation : 22
Bonjour,
Je ne sais pas non plus expliquer ou prédire les cours, et concernant les baisses de ces derniers jours, sachez que Neopost a procédé à un détachement de 1.8€ par action (accompte) le 06 février. Cela représente environ 4% du cours actuelle et explique pourquoi le cours a méchaniquement baissé d’un pourcentage équivalent ce jour là.
Concernant Neopost, il s’agit pour moi d’une belle société, et je la trouve effectivement peu valorisée au cours actuel.
Mon avis sur cette valeur:
Evolution des résultats:
- sur les 4 dernieres années, le CA, résultat net, et le FCF sont croissants ou stables
Rentablilité
- D’apres xlsvalorisaiton, sur les 4 ans, la marge brute est stable autour de 70%, la marge bénéficiare stable autour de 15%, le ROE est > 20%, et le ROIC et CROIC > 10%
Dividende:
Effectivement le dividende n’est plus totalement couvert par le FCF, mais on parle d’un dividende de plus de 8% logeable dans un PEA ! Si Neopost choissisait de le baisser, même de 50%, il serait cette fois largement couvert par le FCF, et on aurait encore 4% de rendement, qui smblerait tres pérenne cette fois.
En revanche vu les réactions du marché, je ne suis pas sur que cela entrainerai une hausse du cours dans la foulée. Je pencherai même plutôt pour le contraire.
Management, repositionnement:
Neopost est en train de se diversifier dans des activités telles que la gestion de la communication clients, la qualité des données et le traitement des colis. En effet, le métier historique de Neopost est un secteur en déclin, même s’il permet encore de réaliser une importante marge opérationnelle.
Les echos a écrit :
Les nouveaux métiers, qui représentaient 17 % du chiffre d’affaires l’an dernier, en représenteront un tiers pour 2016-2018. Si, pour l’instant, leur marge est bien plus faible que celle du courrier, elle va progressivement s’améliorer.
Mon avis est que le marché a surréagis par rapport à l’annonce des résultats qui ne sont pas franchement mauvais et me semblent conformes à la transformation que Neopost est en train de d’opérer.
Bien sur cela n’est que mon avis, et cela ne constitue pas une recommandation d’achat. A chacun de faire ses devoirs.
NB: j’ai des actions Neopost, et ai renforcé avec la baisse récente des cours.
Hors ligne
#63 10/02/2015 14h53
- Sanbouddha
- Membre (2014)
- Réputation : 56
cricri77700 a écrit :
Merci du message…
Cependant le cours à encore baisser ce jour…
Malgré mon analyse sur cette entreprise.. je ne comprend pas pourquoi elle baisse autant
Attention à ne pas tout mélanger : l’analyse financière d’une entreprise vous permet d’estimer sa valeur intrinsèque, celle vers laquelle son cours de bourse devrait "normalement" tendre à moyen/long terme ; l’évolution de son cours de bourse au jour le jour c’est par définition du court/très court terme.
Hors ligne
#64 10/02/2015 15h04
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Merci de me reprendre , je n’ai pas encore le vocabulaire adéquat.
comment le calculez vous pour neopost ?
j ai compris la formule suivante : Per ÷ croissance
si supérieur à 1 surcote inférieur à 1 sous côté .
concernant neopost. .. comment chiffre la croissance?
Je bloque la….
…
Dernière modification par cricri77700 (11/02/2015 00h18)
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#66 25/06/2015 18h20
- jeamb
- Membre (2012)
Top 50 Expatriation - Réputation : 32
Oui, mais cela n’a pas baissé assez pour que je renforce (suis encore positif sur le titre et psychologiquement je n’arrive pas a renforcer a la hausse…)
Hors ligne
#67 25/06/2015 18h56
- Spritz
- Membre (2015)
- Réputation : 1
Me considérant comme débutant, j’ai ouvert une de mes premières lignes sur Neopost il y a 10 jours juste sous les 40€ l’action.
J’ai beaucoup parcouru la présente discussion et je suis assez en phase sur les analyses de cette file concernant les ratios de profitabilité et le bon virage pris par l’entreprise sur ses nouveaux créneaux.
Le FCF semble toujours inférieur aux dividendes mais on le sait depuis un moment.
Ainsi je ne m’explique pas ce passage sous les 40€ alors qu’aucune annonce particulière n’a été faite.
Enfin, le carnet d’ordres est fortement orienté à la vente => ai-je loupé quelque chose ?
L’AG est prévue le 1er juillet mais j’imagine que ce qui va s’y dire est déjà intégré dans le cours car "l’ordre du jour" est connu.
=> Important rachat d’actions proposé d’ailleurs en résolution n°9.
Je précise que je suis en stratégie buy and hold et ces variations ne m’empêchent pas de dormir mais bon j’aime bien comprendre ce qui se passe et APPRENDRE !
Hors ligne
#68 25/06/2015 20h48
- Piksou
- Membre (2014)
- Réputation : 42
Au dernier trimestre la baisse de l’activité traditionnelle est plus forte qu’attendue alors que la direction voyait poindre une légère croissance du CA.
Il y a également un gros ETF (WisdomTree) qui a sorti la valeur d’un portefeuille européen.
La société gagne encore de l’argent, je trouve que le prix actuel intéressant pour renforcer.
Un rachat d’actions serait le bienvenu après toutes ces émissions d’obligations convertibles !
Hors ligne
#69 25/06/2015 20h57
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Intéressant pour renforcer, et intéressant pour démarrer. Je pense ouvrir une ligne demain si le cours se maintient sous les 40.
Au sein d’un PEA sans frais de courtage (hors TTF), je serais bien bête de ne pas en profiter, d’autant que mes ordres gratuits s’arrêtent à la fin du mois.
Il existe déjà un programme de rachat d’actions : Rachat d’actions | Neopost
Hors ligne
#70 25/06/2015 22h00
- Spritz
- Membre (2015)
- Réputation : 1
Effectivement le programme existe, c’est une bonne nouvelle qu’il soit renouvelé.
Projets des résolutions sommaires de l’AG Neopost a écrit :
le nombre maximal d’actions que la Société serait
susceptible de racheter s’élèvera à 3 456 260 actions
Montant élevé et Neopost aurait tort de s’en priver compte-tenu de l’effet produit.
Je ressors le lien vers la newsletter IH qui explique bien ce mécanisme et l’intérêt de choisir des entreprises qui rachètent leur action :
Rachat d’actions & Enel • Newsletter de l’investisseur heureux
Prochaine cible de renforcement dans mon PEA également si le cours tient les 40€ d’ici début juillet!
Hors ligne
2 #71 25/06/2015 22h19
- Jean-Marc
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation - Réputation : 157
La marge ne cesse de se dégrader, l’exercice 2015 est annoncé dans cette continuité et l’acquisition récente de parts dans l’opérateur australien Temendo est annoncée comme dilutif. Personnellement je ne sais pas à quel moment un titre dont les performances sont durablement en baisse devient une bonne affaire.
Quant au rachat d’actions, ce n’est pas la priorité lorsque vous émettez des obligations convertibles et l’endettement me semble assez élevé.
Quelques éléments ici.
I'm back — parrain American Express
Hors ligne
#72 26/06/2015 06h27
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Au sein d’un PEA sans frais de courtage (hors TTF), je serais bien bête de ne pas en profiter, d’autant que mes ordres gratuits s’arrêtent à la fin du mois.
Ne me dites pas que vous achetez cette action juste parce que vos frais de courtage sont gratuits !
Même si votre courtier est très cher pour gagner 1% de frais vous "risquez" sur les 100%de la valeur.
Le deal me semble très déséquilibré… en votre défaveur.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#73 26/06/2015 07h09
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
J’ai du Neopost depuis 2009 et je n’en suis pas spécialement fier même si je suis gagnant à force d’aller/retours.
Jusqu’en 2013 les publications étaient correctes mais depuis je trouve que ca devient inquiétant. Je me demande franchement pourquoi je conserve (sans doute par manque de courage)…
- Pour une vraie recovery il y a quand même mieux ailleurs.
- Pour le rendement on trouve presqu’autant dans des boites qui se portent bien.
- Pour etre tranquille il suffit d’acheter de belles valeurs sur repli et pas ce truc qui baisse depuis 10 ans.
Je ne suis pas encore décidé à vendre mais il n’est pas question que je renforce.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
#74 26/06/2015 08h47
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
bajb a écrit :
Au sein d’un PEA sans frais de courtage (hors TTF), je serais bien bête de ne pas en profiter, d’autant que mes ordres gratuits s’arrêtent à la fin du mois.
Ne me dites pas que vous achetez cette action juste parce que vos frais de courtage sont gratuits !
Même si votre courtier est très cher pour gagner 1% de frais vous "risquez" sur les 100%de la valeur.
Le deal me semble très déséquilibré… en votre défaveur.
Evidemment non, mais à partir du moment où l’on décide d’acheter une action, et si le timing le permet, je préfère éviter de payer en plus des frais de courtage. Ce serait idiot que j’hésite le 26 juin sans courtage et que j’achète le 1er juillet avec des frais.
bifidus a écrit :
- Pour etre tranquille il suffit d’acheter de belles valeurs sur repli et pas ce truc qui baisse depuis 10 ans.
A LT ce n’est pas forcément une super affaire en effet, mais pour un aller-retour de quelques semaines ou mois (avec un peu de chance) ça peut le faire. Ca ne fait pas que descendre, ça remonte aussi parfois.
Graphique sur 10 ans :
Hors ligne
#75 26/06/2015 09h23
Il faut aussi prendre en compte que la boite a délivrée plus de 20 euros de dividendes depuis 2009/2010
2014 04/08/2015 06/08/2015 Solde 2.10€
2014 06/02/2015 10/02/2015 Acompte 1.80€
2013 04/08/2014 07/08/2014 Solde 2.10€
2013 05/02/2014 10/02/2014 Acompte 1.80€
2012 01/08/2013 06/08/2013 Solde 2.10€
2012 18/01/2013 23/01/2013 Acompte 1.80€
2011 31/07/2012 03/08/2012 Solde 2.10€
2011 12/12/2011 11/01/2012 Acompte 1.80€
2010 11/07/2011 04/08/2011 Solde 2.25€
2010 06/01/2011 11/01/2011 Acompte 1.65€
2009 06/08/2010 11/08/2010 Solde 2.15€
2009 10/12/2009 10/12/2009 Acompte 1.65€
Mais bon faire 0% sur 2009/2015 c’est sur que c’est pas fameux… A ce jour on paye environ 10* le FCF pour une boite à la croissance atone voire nulle. On a connu mieux.
Eureka
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Quadient sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “quadient (ex neopost) : n°2 mondial des équipements de salles de courrier”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
143 | 47 971 | 08/05/2024 15h32 par investissor | |
12 | 3 733 | 04/12/2020 14h49 par outoftheratrace | |
13 | 5 052 | 30/04/2013 14h34 par sergio8000 | |
94 | 31 537 | 31/01/2020 21h26 par oliv21 | |
1 | 1 478 | 24/12/2023 18h47 par ColombC | |
23 | 3 644 | 09/07/2019 17h41 par Ledep | |
49 | 17 313 | 01/02/2022 17h27 par Raaur |