Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

SMN a écrit :

@buckingham : on peut mettre des trailing stop chez fortuneo ?

Oui ! Je le fais en pourcentage. C’était une des raisons principale de mon choix pour Fortuneo. En français : stop suiveur. Ils appellent cela des "ordres intelligents".

Bonjour à tous,

Merci pour le partage d’informations, ce fil de discussion est très intéressant. J’aurais cependant quelques précisions à demander quant à la procédure à mettre en place.

Voilà en (très très…) synthétique ce que j’ai compris de la procédure :
1- Sélection d’un pull de trackers US (environ 10 à 15, diversifiés) choisis à l’aide de backtestings.
2- Sélection des meilleurs pour le mois à venir selon formule au choix et backtesting
3- Recherche de leur équivalent éligible PEA (lyxor, amundi…)
4- Acheter et recommencer 1 mois plus tard à l’étape 2

Maintenant, place aux interrogations :
1- Pourquoi ne pas réaliser le backtesting (de l’étape 1 ou 2) sur les ETF éligibles PEA directement (ou peut-être ai-je mal compris)
2- Les données google finance ou Yahoo finance concernant les ETF européen (éligibles PEA) sont-elles fiables? (je veux être sur que ma base de donnée soit juste).
3- Quel courtier en ligne (bink? bourse direct? autre?) permet l’accès au plus grand nombre de trackers éligible PEA?
4- Quelles garanties offrent les trackers à réplication synthétique sur les indices qu’ils copient? (en cas de faillite de la banque à laquelle est demandée le produit, pourra-t-on toujours vendre nos part de tracker?)
5- Le choix du PEA plutôt que du CTO est-il simplement dû à la fiscalité ou ai-je manqué une étape dans le raisonnement?
6- Que signifie concrètement "rester liquide" : ne rien investir et laisser le capital au repos sur le CTO ou PEA durant 1 mois, ou le mettre sur un produit financier à faible rendement mais fiable? (attention, il faut que ça rembourse les frais de courtage…)

Pour ma part, je suis très curieux, et cette méthode semble être un très bon sujet d’étude. Je me suis donc offert le livre "Buy, don’t hold". Et je vous tiens au courant de mes avancées et résultats dans l’utilisation du momentum.

Merci pour votre lecture, (=

Rainette,

Bonjour à tous,

J’ai continué mes lectures et recherches ces derniers jours, qui m’ont confirmé qu’un des fondements de la stratégie est la diversification et la décorrélation des actifs.

Partant de ce postulat, j’ai pu constater que les véhicules d’investissement proposés en France avec incentive fiscal ne semblent pas le permettre:
- Le PEA tout d’abord, ne permet pas de toucher aux poches "Obligations" et "Commodities" (que je voudrais limiter à l’Or)
- L’AV, dont certains contrats semblent disposer d’une offre conséquente d’ETF, tel que Puissance Vie, et qui proposent des arbitrages gratuits et illimités. Toutefois, Puissance Vie pour ne pas la nommer ne propose que des ETF "actions", ou "commodities" (mais pas de module Gold only). Aucune exposition possible donc sur l’obligataire ou l’immobilier.

Pour celles et ceux qui pratiquent les stratégies Momentum sur des ETF, utilisez-vous:
- un CTO, mais qui à mon sens est fortement déconseillé pour tous les résident fiscaux français dès lors que leur TMI est élevé et qui vient annihiler la performance.
- Un panel de plusieurs AV qui permettraient de toucher à toutes les poches d’actifs visées ? C’est semble-t-il la stratégie qu’a adoptée CuiBono, mais pas à 100% ETF.

Enfin dernière remarque, les ETF des supports d’investissement (comme Puissance Vie pour reprendre cet exemple) ne sont pas toujours références sur etf360.fr. Dès lors faut-il chercher un ETF approchant sur le site de backtest ? Cela me semble plutôt dangereux.

Au plaisir de vous lire,
HuilDoliv

Bonsoir.
Sur son blog, Antonacci signale que ça ne fonctionne pas bien.

Individual Stock Momentum - That Dog Won’t Hunt? ~ Dual Momentum ^{<small> <small> <small> TM </small> </small> </small>}

"The above charts give some evidence of why I am not a fan of using momentum with individual stocks. It should also be mentioned that relative strength stock momentum does little or nothing to reduce portfolio drawdown. To accomplish that, you need absolute momentum and/or cross asset diversification. In terms of both risk and return, momentum is more effective when used with asset classes or broad indexes, and when it incorporates trend-following absolute momentum, as described in my book."

Une AV qui m’intéresse au sujet de ce genre d’approche, c’est Monfinancierliberté.

Je me suis posé la question de la pertinence d’utiliser, en lieu et place d’ETF, carrément une SICAV-FCP.
Notamment concernant tout ce qui est obligataire. Il me semble qu’il y a un tracker pour les obligations sur 15 ans (j’ai trouvé ça en recherchant des supports pour l’approche portefeuille permanent).

Et certaines AV ont un certificat sur l’or. Même si ça ne me tente pas, parce que j’ai des doutes sur la contrepartie et la solidité d’un tel produit à terme en cas de grosse crise.

@roro

Merci de votre retour, entretemps j’ai craqué pour l’achat de "Buy Don’t Hold" qui sera je pense toujours utile à lire. J’ai téléchargé les papiers de Faber et Antonacci en supplément sur vos conseils, ce qui me donnera une culture de base supplémentaire !

Ces derniers jours j’ai pu me rendre compte que le PEA ne semble pas être le meilleur véhicule d’investissement pour une stratégie momentum, qui se base avant tout sur la diversification des poches d’actifs. Or le PEA exclut commodities et obligataires, sans parler de l’absence de l’équivalent des fonds euros des AV.

Par ailleurs le CTO ne me paraît pas indiqué pour quelqu’un (moi par exemple ) qui a un TMI de 30%. Même si les moins-values compensent les plus-values dans une stratégie qui s’avère payante en terme de rendement l’imposition réduit drastiquement la performance…

Je remarque avec intérêt que vous avez une stratégie momentum OPCVMs/ETFs sur une AV. Pouvez-vous nous en dire plus sur votre méthodologie ? Par exemple avez-vous backtesté la stratégie ? Les sites de backtest étant dédié aux ETF cela me semble compliqué…

EDIT: je remarque que je vous ai posé des questions sur un autre fil , qui rejoignent ma pensée sous-jacente ici, à savoir que je cherche des solutions pour appliquer une stratégie momentum backtestée sur des actifs diversifiés, via un véhicule d’investissement adapté à un TMI élevé. Ne vous sentez pas obligé de répondre à mes deux posts

Amicalement,
HuilDoliv

Bonjour,

@HuilDoliv, ma methodologie est decrite en filigrane sur l’"autre" post dont vous parlez :-) !

J’aborderais sous peu les aspects pratiques.

@Zorglub, vous pouvez telecharger ca directement sur le site d’Euronext ou de Boursorama Banque (mais, vous n’aurez que les prix, pas les dividendes ni les splits - ce qui n’est pas important si vous choisissez des ETFs capitalisants).

Amicalement,

R.

Re,

Votre ETF est peut etre recent ?

Normalement, l’historique sur Boursorama va jusqu’a 2006 en ce moment…

Sinon, vous pouvez toujours essayer d’aller voir sur le site de son emetteur.

Amicalement,

R.

Re,

D’accord, alors, essayez la base GECO de l’AMF pour vos ETFs qui commencent par "FR".

Mais pas de dividendes par contre…

Amicalement,

R.

Bonsoir,

Continuant ma formation à cette technique de Momentum et suite à mes différentes lectures (nombreuses sur les fils de ce site tous plus intéressants les uns que les autres), il apparaît qu’il n’est pas possible d’opérer une stratégie dual momentum sur le seul véhicule du PEA, centré sur l’Equity.

La solution serait (pour un profil au TMI élevé) d’utiliser un mix AV-PEA permettant de toucher un maximum des différents actifs décorrélés, mais :
- Tout ne sera pas réalisé via ETF, aucune AV ne proposant un champ d’ETF assez large pour le permettre. Dès lors il faut effectuer des backtest "a la mano" (comme certains l’expérimentent sur d’autres fils) en recoupant les performances de fonds sélectionnés, ce que je ne souhaite pas appliquer, voulant me limiter aux backtests simples et intuitifs comme le propose etf360.fr
- Se pose également la question des rebalance et des mouvements de cash qui en découlent (délicat de devoir effectuer des mouvements entrées/sorties réguliers sur un PEA).

Ces réflexions m’ont convaincu :
- Que cette stratégie est adaptée à une gestion via CTO que je pratiquerai peut-être plus tard mais que j’écarte pour le moment étant donné mon TMI élevé.
- Que j’appliquerai une stratégie de permanent (ou lazy) portfolio portant sur des actifs divers dont la poche actions sera en majorité portée via un PEA qui combine des avantages fiscaux/absence de frais de gestion pesant favorablement sur la performance à LT en comparaison à une AV
- Que j’allais tout de même mettre également en place une stratégie momentum sur le PEA, centrée donc sur la poche Equity mais qui touchera plusieurs classes d’actions.

J’ai pu grâce à vos conseils "faire le tri" dans ce vaste océan d’ETFs et repérer ceux éligibles au PEA que je souhaitais intégrer dans mon panel momentum. J’ai effectué un premier backtest sur etf360.fr dont je vous livre ici les composantes pour commentaires/critiques:

- Panel d’ETFs sélectionné: +3 ans d’existence, ni leverage, ni short, éligibles PEA
500, AASI, AEEM, AEJ, CC1, CD8, CESL, CI2, CJ1, CSH, CW8, E11, EPRE, DJSC, DVIY, IMAE, VAL, LEM
- Rebalancement: mensuel
- Nombre d’ETFs investis: 2
- Scoring: 10% 1 mois / 20% 3 mois / 70% 6 mois
- Conditions particulière: achat si Cotation > MM 200 J + MM 150 J
- Performance: depuis 2006, CAGR de 12%, Max DD de 12%, 185% sur la période

Quelques remarques sur la construction:
- J’ai essayé d’opter pour une diversification géographique (USA, Europe, Asie, Emerging), stratégique (value, dividends) et taille (large, small, mid caps). Toutefois je me demande si certains ETFs ne sont pas trop spécifiques (je pense à MSCI China, ou MSCI India) pour être incorporés car moins globaux et plus volatiles par définition que des indices comme le S&P 500.
- Mon exposition potentielle en termes de classes d’actifs est donc : actions, immobiliers (bien que fortement corrélé au premier), monétaire
- J’ai exclu volontairement l’ETF éligible PEA suivant:  iShares Core Euro Government Bond UCITS ETF (IEGA). Bien qu’il permettent une exposition aux obligations, il a une ancienneté inférieure à 3 ans.
- Je ne sais pas vraiment comment fixer le stop loss suiveur… Dans l’historique des rebalance je vois une perte maximum mensuelle de 7%, c’est un début mais cela coupe d’éventuels rebonds après des pertes supérieures intra-mensuelles. J’ai essayé de chercher sur le Net des statistiques sur chaque ETF extériorisant leur max DD en intraday mais j’ai fait chou blanc, si quelqu’un peut m’aider…
- Le scoring a été réalisé sans réflexion extrêmement poussée, je me suis inspiré des expériences de chacun, et j’ai considéré que 6 mois est une bonne pondération pour considérer un éventuel retournement de marché (le but étant de limiter au maximum le DD). D’ailleurs la pondération 70% 6 mois donne de meilleurs résultats que la pondération 70% 3 mois.
- les conditions particulières ont été définies par la limite des outils d’ETF360.fr, j’aurais préféré utiliser la MM10, mais indisponible. Le double filtre MM sert à renforcer l’analyse de tendance.

J’en ai terminé, n’hésitez pas à commenter !

Bonne soirée,
HuilDoliv

Bonjour HuilDoliv,

bienvenue dans le monde passionnant des stratégies momentum ETF et de leurs backtests. J’étais à votre place il y a peu et je suis encore débutant dans le domaine.

Cependant je me demandais comment vous aviez construit votre pool d’ETFs car plusieurs choses m’interpellent notamment en terme de redondance géographique:

- présence de AEEM et LEM qui suivent le même indice: MSCI Emerging markets. Ça fait doublon. Est-ce fait exprès? Je ne vois pas l’intérêt sauf si vous voulez vous laisser la possibilité d’être investi à 100% dans cet indice en contournant votre règle de 2 ETFs investis mais ça me semble fort étrange.

- beaucoup d’émergents & d’asie: non seulement les deux cités précédemment, mais également AASI (MSCI AC Emerging Asia), AEJ (MSCI AC Asia Pacific ex Japan), CC1 (MSCI China H), CI2 (MSCI India).
Savez-vous que AEEM/LEM sont composés à plus de 50% d’émergents asiatiques AASI (MSCI AC Emerging Asia), dont 22,25% de Chine auquel vous rajoutez un CC1 (MSCI China) et AEJ (MSCI AC Asia Pacific ex Japan) qui en contient également 20,66% ?
Si votre scoring vous fait investir sur la Chine, il y a fort à parier que AEEM/LEM ou AASI ou AEJ doivent également être investis, pouvant vous faire monter à quasi 75% sur ce seul pays. Alors que vous n’avez par exemple qu’un seul tracker américain (500 je présume S&P500 même si je ne l’ai pas trouvé sur ETF360). La remarque est la même pour l’Inde présente, en proportion moindre, dans ces indices également.

- Idem pour E11 (Next 11 Core 8) composé de 20% de Corée du Sud qui est aussi présent à 14% dans AEJ, 22% dans AASI, et 15% dans AEEM/LEM. MSCI considère que la Corée du Sud est un émergent.

- IMEA (MSCI Europe), CD8 (MSCI EMU High dividends), VAL (MSCI EMU Value) sont assez proches et corrélés. Le MSCI Europe est composé d’environ 50% de valeurs EMU. Pourquoi ne pas rajouter un tracker UK & un tracker Suisse si vous voulez jouer ces valeurs séparément de la zone EMU plutôt qu’un MSCI Europe? Est-ce que votre backtest chute si vous testez cela? Si tel est le cas il est à revoir je pense.

- DJSL (Euro stoxx small) et CESL (MSCI EMU Small) ont le même univers d’investissement, seul le nombres de valeurs dans l’indice change. Sont-ils souvent investis séparément dans vos backtests?

Êtes-vous conscients de ces redondances et êtes vous à l’aise avec cela?

Enfin attention à CSH et IMEA  qui ne sont pas éligibles PEA et CESL dont je ne suis pas certains (je l’avais listé comme non éligible quand j’avais crée la liste des trackers éligibles PEA, à re vérifier sur le site de iShares.

Personnellement, j’ai essayé d’avoir le moins de redondance géographique possible dans mon pool. Les seules que j’ai acceptées sont Dow Jones / Nasdaq et MSCI Chine/ MSCI Inde / MSCI AC Asia Pacific ex Japan (et dans une moindre mesure MSCI Nordic & Stoxx 600).

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car ce type de stratégie me plaît beaucoup et cela fait un sacré moment que je cherche un moyen de retranscrire cette stratégie, sur excel, pour qu’il procède à une sélection automatique (ou pas d’ailleurs), mais en tout cas de récupérer automatiquement la data.

Pour l’instant je suis en train de modifier un peu xlsPortfolio pour rajouter des colonnes de ce type :

c.f. colonne entourée en rouge



Mais je ne trouve pas comment importer (ou calculer) ces données depuis Bloomberg…

Par ailleurs, j’ai dans ma stratégie un paramètre  de rebalance, qu’est MA50 > MA150.
Auriez vous une idée pour le représenter sur excel ?

Merci d’avance

roro a écrit :

Bonjour Horizon,

Dans votre cas, MA50 > MA150 signifie que la moyenne des 50 derniers prix (journaliers du coup, j’imagine) doit être strictement supérieure à la moyenne des 150 derniers prix lors du rebalance.

Pour représenter cette formule sous Excel ou autre, vous devez utiliser la fonction MOYENNE (ou AVERAGE en anglais), mais surtout, il vous faudra les prix journaliers…

Amicalement,

R. - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Merci beaucoup pour votre réponse,

Savez-vous aussi comment récupérer les performances des trackers (1, 3 et 6 mois), comme sur l’encadré rouge de mon image ?

Merci d’avance