Holdings familiales cotées et autres sociétés d'investissement cotées

J’en ai un peu (<5% je crois du PF action). En effet c’est intéressant. Mais attention, le dividende est faible et le cours restera probalement avec une décote. Et 50% de décote c’est assez fréquent sur les holdings actuellement.

Mais en effet c’est du Peugeot avec 100% de diversification en plus.

Faire une analyse de Peugeot semble incontournable.

La lecture attentive de la file depuis le début m’a interpellé et j’ai fait une étude long terme de tous ces supports comme si c’était des sicav. J’ai eu beaucoup de mal à trouver le CAC 40 GR depuis 2000. En fait j’ai trouvé sur 10 ans et j’ai fait une règle de 3 pour les mois restant avec le CAC. Si quelqu’un sait ou je peux trouver tout l’historique je lui en saurai gré.

Rendement depuis le 1/1/2000:
CAC GR : -24%
RAL : -48% (j’avais oublié que j’en avais !)
LTA : -29%
FFP : 8%
SY : 94%
LBON : 112%
IDI : 391%

Si je fais abstraction de mes pru (qui sur RAL et LTA sont ridicules) zParisien a entièrement raison et LTA ne profite qu’à APAX. ce n’est pas un bon véhicule LT à n’acheter que sur une décote énorme.
RAL est un cas spécial complètement surcoté en 2000 mais sans doute a un excellent prix d’achat actuellement car l’interet de l’actionnaire et de Naouri est de récupérer du cash.
Je suis surpris par la performance de FFP qui parvient à faire beaucoup mieux que peugeot.

Nous pouvons maintenant passer aux vraies sociétés de gestion de capital risque qui ont un portefeuille diversifié, un excellent historique et versent un copieux dividende : LBON, IDI et SY.

Ces sociétés bien gérées font beaucoup mieux que les sicav. Cette étude m’a été trés utile : je vais renoncer à renforcer LTA qui me semble à son prix pour me concentrer systématiquement sur SY, LBON et IDI.
RAL me semble interressant au prix actuel et FFP l’est sans doute aussi mes ces sociétés sont beaucoup plus spéculatives.

Merci pour vos analyses Bifidus et Jesterinvest.
quelques motifs d’étonnement tout de même:

Je suis surpris par la mauvaise performance de RALLYE comme donnée par Bifidus. Les dividendes ( avec décote) sont ils intégrés? C’est sur qu elle a coté 60eur à un moment et est aujourd’hui à un point bas..

Inversement je suis surpris par la bonne performance LT calculée sur FFP..

Vous indiquez par ailleurs que ces holdings sont avant tout des machines à encaisser les dividendes mais avec des frais importants. ( frais de structure?) Sont ils comparables dans leur niveau à une SICAV, je ne me rends pas compte…

Merci

Pour info, j’ai RALLYE/FINATIS, EURAZEO et WENDEL.
Je regarde depuis longtemps FFP et LEBON mais dividendes faiblard vu les autres opportunités depuis 5 ans..

Jean

Pourquoi pas inclure plus de holdings dans ce comparatif ? OPEC ? IPOA ?

Super_Pognon a écrit :

Pourquoi pas inclure plus de holdings dans ce comparatif ? OPEC ? IPOA ?

Tout simplement parce que ce sont celles que j’ai en portefeuille, grâce aux excellentes analyses de Jester sur le secteur.
J’ai eu de l’OPEC mais j’ai apporté à l’offre, pas assez patient pour garder.
J’ai eu du Finatis, une erreur dont je suis sorti temps (Acheté uniquement pour le rendement sans rien comprendre au montage Naouri). Je n’ai du Rallye que parce qu’acheté à un cours ridicule en 2009. J’ai plusieurs fois failli arbitrer pour Casino, gardé par inertie et parce que j’ai un très bon timing sur la valeur.
Les grosses holdings avec d’énormes participations cotées ne m’interressent pas trop (j’ai du St-Gobain pas question d’acheter du Wendel, Eurazeo peut être à prix d’achat ?) et j’avais rejeté toutes les autres (seul PAOR avait retenu mon attention).
Les chiffres que j’ai pris pour la comparaison sont ceux des cours (pas de l’ANR) dividendes ajoutés (pas réinvestis).
Finalement toujours la meme équation : Croissance + Dividende raisonnable sur une durée assez importante.

Viel j’ai eu. J’ai fait une belle PV (achat à 2,6, revente à 3,5 + 0,15 cts de dividendes) mais je n’achèterai pas à plus de 2,6. L’entreprise tourne bien mais le marché du brokerage est difficile et risque de pas mal évoluer avec l’explosion des plateformes électroniques. A voir si Tradition, la filiale de Viel arrivera à bien se positionner.

Paris Orléans est très intéressante à première vue avec une belle décote sur les FP. Le hic, ce sont les intérêts minoritaires qui lui mangent ses bénéfices et ses FP. Ça peut être un vrai piège, il faut être vigilant.

Rallye est une belle holding par contre. Le montage Naouri oblige à maintenir un dividende important pour payer le levier bancaire. Les actifs sont de belle qualité en France mais surtout dans les pays émergents. De mémoire l’ANR est à 34 €, ça donne un peu de marge par rapport au cours actuel. Je préfère aux Finatis et Euris dont la liquidité est plus faible.

Eurazeo, pourquoi pas, le prix semble attractif en tous cas.

Une nouvelle société d’investissement va se mettre en bourse : Agregator Capital, capitalisation probable de 30M€.

Au niveau de la gouvernance c’est une SCA, donc controlé par la société de gestion (comme Altamir ou Turenne Investissement). Au niveau fiscal c’est une SCR donc il y a des avantages fiscaux pour détention de plus de 5 ans.

Objectif de retour à l’actionnaire : 40% du résultat net (20% pour Altamir) et 4% du cours de l’action pour son premier dividende en  2014.

Stratégie : Investir en minoritaire dans des société entre 5 et 100M€ de valorisation. late capital risque, capital development et LBO.  On est plus sur du capital risque en moyenne que les autres société d’investissement il me semble.

Les frais  sont de 2.25% par an +20% de la performance. Un poil plus que ce qui est d’usage (2%/20%). Il y aussi 50% des frais qui ne sont pas déduit dans les frais de gérances.

Dans tous les cas et hors envie d’avoir une grosse participation, il convient d’attendre un peu. La décote sur les société d’investissement est de l’ordre de 50% et les frais de création/cotation seront de 10%. Le prix de souscription est de 18-22€. Je pense que d’ici quelques mois elle sera à 10€-15€ si la liquidité est là et que les investissement soient fait.

Rien de très palpitant pour l’instant, c’est assez classique, mais un nouveau player est toujours le bien venu pour remplacer ceux qui sont partis ces dernières années (Ofi PE, IPO).

Tout le monde a suivi vos conseils avisés !

Pour celles et ceux qui s’intéressent à Siparex :

Siparex Croissance : proposition d’une nouvelle OPRA de l’ordre de 15 M€ (pdf)

Rappel : depuis 2006, la société est gérée ’en extinction’ : elle cède ses participations et retourne l’argent aux actionnaires via des OPRA chaque année. L’échéance finale est prévue fin 2014.
La convergence vers l’ANR est donc "forcée" via les retours de cash.

Avec Siparex, on a une quasi-obligation amortissable sur 2 ans, avec une décote sur le montant de remboursement et une indexation sur la valorisaiton des PME.

La capi actuelle est de 30M€, l’ANR est estimé autour de 36M€ et le prochain retour de cash sera de 15M€. Après l’offre, on devrait donc arriver à une capi de 15M€ environ et un ANR autour de 20M€.

Certes, il y aura des frottements (rémunération de la société de gestion, bonus des directeurs, etc.) mais le TRI restera bien sympathique pour une quasi-oblig 2 ans éligible au PEA !

AMF : j’en ai. Il faut la mettre en PEA et éviter le compte-titres.

Cela peut être intéressant, mais pour ma part j’attend de voir :
* si l’ajout du levier se concrétise réellement
* s’il reste de la liquidité après l’offre
* une stratégie un peu plus sexy. Tikehau semble pas mal pour insuffler cela, mais ça reste à voir.

Je pense apporter à l’offre.

La décote sera faible.

De l’endettement à court terme ne fera pas grand chose, peut être un peu plus de volatilité.

J’ai vendu sans trop d’etat d’ame il y a deja un moment et renforcé IDI, une véritable pondeuse de compétition.
Il faudrait que le cours baisse pas mal pour que je revienne sur un titre qui va etre completement illiquide.
Je regarde Lebon monter doucement et j’ai allégé Altamir qui est quand meme plus spéculative et sur laquelle je suis plus actif.

je mérite des baffes pour avoir raté Siparex, maintenant je la trouve vraiment trop chère, je me méfie de l’ANR théorique.