PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#126 23/06/2015 08h52

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

@Robdream : n’oubliez pas que la Odebrecht n’est normalement disponible que par tranche de 100k$ ou 200k$

Hors ligne Hors ligne

 

#127 23/06/2015 09h37

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   27  

Je le sais parfaitement Zebonder. La perpetuelle 7.5% a un nominal de 100kUSD

Hors ligne Hors ligne

 

#128 23/06/2015 09h57

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Et à 80%, cela ne fait que 80kUSD :-)


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#129 23/06/2015 10h48

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Ah si seulement Dilma pouvait etre inquietee directement par la justice et que la odebrecht puisse baisser jusqu’a 50c *sigh*. Jusqu’a $50k je peux prendre le risque, au dela ce n’est pas raisonable vu notre politique de diversification.

Cela dit, fondamentalement, Petrobras en tant que victime de la corruption sera compensee, meme si cela prendra bcp de temps. Ode a un bon business international, elle survivra meme en prenant en compte le cout eventuel d’une compensation. Pour les autres boites de construction et autres prestataires de services, restez a l’ecart.

Discl. Long Petrobras 2044 (et j’avoue commencer a regarder l’action aussi, pas encore en ptf)

Hors ligne Hors ligne

 

#130 23/06/2015 11h06

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1037  

 Hall of Fame 

Dire qu’il y a eu plein de "petits" trades sur odebrecht hier - et que nous on "doit" acheter en grosses tranches. Donc pas juste Miguel! Des 25k, 30k, 50k…C’est par quel broker ?
Ca m’arrangerait bien moi aussi!

Effectivement on peut se "rabattre" sur petrobras …

Hors ligne Hors ligne

 

#131 23/06/2015 11h14

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Vous avez la Odebrecht OilandGas 7% USG6712EAA67 qui cote entre 50% et 60%, mais c’est un risque dégradé par rapport à la perp 7,5%

Odebrecht OilandGas n’étant pas garantit par la maison mère et les actifs de Oil and Gas (bateaux..) étant déjà nantis dans le cadre de financement de projet

Apres, la maison mère laissera t’elle tomber une de  ses filiales ?

Petrobras, vous devez passer par l’ADR si vous voulez en faire ?


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#132 23/06/2015 13h51

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Tssm il semble que Interactive Brokers propose pour Petrobras en plus de l’ADR une preferred, je ne connais pas les privilèges associés, par contre elle est cotée à Madrid (en euros donc) et semble être négociable en Allemagne également.

ISIN = BRPETRACNPR6

PS : L’ADR proposé par IB est Petrobras Argentina, ce serait ajouter l’injure (argentine) à l’insulte (du scandale). Sur la Bolsa de Madrid il est également proposé la common :
BRPETRACNOR9

Dernière modification par sat (23/06/2015 14h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#133 23/06/2015 14h20

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

USG6712EAA67 est à 50% mais c’est minimum 200k$ sad

Hors ligne Hors ligne

 

#134 23/06/2015 14h58

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Zebonder à 50% cela vous fait seulement la moitié wink De toute façon si vous êtes bien chez IB comme moi elle n’y est pas négociable.

Hors ligne Hors ligne

 

#135 27/07/2015 16h08

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonjour à tous

je viens de m’apercevoir de la chute de General Shopping 10% qui est à 60% , quelqu’un aurait il un avis sur cette obligation? , vaut il mieux arbitrer ou faire le gros dos ou renforcer ?

merci pour vos reponses . Bonne journée

Hors ligne Hors ligne

 

#136 27/07/2015 20h50

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Aucune nouvelle de mon côté

Cet article d’Oblis du jour qui essaie d’expliquer la baisse :

Vives tensions sur les obligations General Shopping | OBLIS

C’est clair que la forte baisse du BRL ces derniers jours augmente le risque pour cette société surendettée en USD avec en plus un environnement au Brésil particulièrement morose

Prochain paiement de coupon le 9/08 pour la 10%, à suivre donc


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#137 27/07/2015 21h33

Membre (2013)
Réputation :   1  

Merci pour la réponse,

ce soir la 10% evolue entre 38 et 47% , j’hésite à arbitrer une partie de ma ligne achetée trop récemment ( seulement 3 coupons encaissés) , je crains une restructuration de la dette, à moins que la société rassure les porteurs par uen déclaration et que la panique prenne fin .

De quoi ramener le cours vers les 70% quelques années …………le temps de capitaliser les coupons pour amortir la perte .

Hors ligne Hors ligne

 

#138 28/07/2015 11h42

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Mon opinion n’a pas change, cf msg 117. Un business sous-jacent correct, mais une structure de capital completement inadaptee. Il faut injecter / convertir de l’equity ds ce business et cesser cette folie du risque de change $ / BRL sur la dette en la refinancant localement en BRL. Que va faire l’actionnaire principal?

Hors ligne Hors ligne

 

#139 15/08/2015 06h38

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   27  

Resultats pour Q2-2015 ont ete publies.

Les revenus augmentent de 8.7% YtY (73 millions de BRL). Taux d’occupation stable a environ 96%, et belle croissance dans les services (+18%).
EBITDA augmente de 8.3% vs Q2-2014 (46.3 millions BRL).
On ne voit donc pas encore l’impact d’un possible ralentissement de la consommation au Bresil. C’est une bonne nouvelle. La seule…

Sans surprise le poids du remboursement des obligations perpetuelles augmente du fait du taux de change BRL / USD defavorable (33 millions de BRL, +37% YtY).

Le net financial result se degrade, il est de -257 millions de BRL pour H1-2015 vs -50 millions pour H1-2014. La dette net totale a legerement diminue par rapport a fin Q1-2015 (1883 vs 1952 millions BRL).

Il manque toujours des explications sur la strategie d’expansion (greenfields) et de cessions des malls. Rien sur un possible refinancement de la dette ou une augmentation de capital.

L’action a gagne 9.3% hier, sans doute du fait de l’augmentation des revenus.

Hors ligne Hors ligne

 

#140 15/08/2015 10h54

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je viens aussi de lire les résultats et il n’y a rien qui puisse justifier la forte baisse des obligations à moins que le marché anticipait "une erreur comptable" ou une restructuration de la dette.
La dette a certes gonflé du fait de la baisse du BRL mais l’entrepris a le cash nécessaire et les résultats commerciaux sont bons.

On verra lundi l’impact sur les prix des obligations.

Le communiqué est disponible à cette adresse :
http://ri.generalshopping.com.br/Downlo … XWhivwkg==

Hors ligne Hors ligne

 

#141 04/09/2015 13h06

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Je ne sais pas s’il faut encore vendre à ce prix là mais on nous prépare à une restructuration avec ce BRL qui file toujours plus bas …

With revenue exclusively in reais, General Shopping’s dollar debt now equals 7.1 times earnings before interest, tax, depreciation and amortization. That is the highest in a group of 90 Latin American companies with large dollar debt exposure according to data compiled by Bank of America Merrill Lynch.

A banker familiar with General Shopping’s situation said that selling assets at this point "could barely cover a year of the company’s interest bill, which makes me believe that talks with creditors may not be far away."

CORRECTED-Real slump bites Brazil’s CSN, others despite debt hedging efforts
| Reuters


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#142 04/09/2015 20h10

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je pense malheureusement qu’une restructuration aura lieu tôt ou tard, vu comment le BRL s’est EFFONDRE depuis le début de l’année.

Et ça commence à sentir le sapin sad

Brazil Mall Operator Sinks on Concern Bond Payment to Be Missed - Bloomberg Business

Brazil Mall Operator Sinks on Concern Bond Payment to Be Missed

“Looks like investors do not believe the company will pay its next coupon and instead will accrue that to the principal owed to creditors,” Carlos Gribel, the head of fixed income at Andbanc Brokerage, said from Miami.

Dernière modification par ZeBonder (04/09/2015 20h26)

Hors ligne Hors ligne

 

#143 05/09/2015 19h09

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

J’allais lu dans les rapports de general shopping que la société se protégait sur 2 années d’intéret contre les risqes de change via des dérivés

N’oublions pas que Groupama a l’époque avait chuté vers 30 quand il avait zappé un coupon. Ce n’est pas le même genre de société mais un coupon zappé ne veut pas dire que la société est à jeter aux orties. 1 an après, l’oblig groupama remontait a 100…. Je ne suis pas d’un optimiste béat mais face à une situation exceptionnelle (hausse USD / BRL), des mesures exceptionnelles peuvent être prises par la société.

EXCHANGE RISK
Since the Company’s bond issue, the strategy has been to maintain at least two years of interest payments hedged against currency risk. This hedge can be realized through operations conducted in Brazil or abroad and may include derivative instruments with strict adherence to the criteria of cost and return.

Hors ligne Hors ligne

 

#144 06/09/2015 05h09

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Rei
Il ne faut pas oublier qu’une strategie de couverture financiere ne fait que:
1) amortir la volatilite a court terme
2) repousser le probleme fondamental a plus tard. Si la societe couvre a 2 ans, chaque annee, elle doit roller la moitie de son hedge a un cours BRL toujours plus bas

La seule solution structurelle consiste pour cette societe a convertir sa dette USD en BRL, devise de denomination de ses revenus et marges. Ce raisonnement s’applique aux 2 bonds, mais vaut encore plus pour la perp senior non-subordonnee que pour la subs pour laquelle elle peut effectivement suspendre le coupon.

Hors ligne Hors ligne

 

#145 06/09/2015 06h16

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   88  

Bonjour. Je n’ai pas d’expérience de restructuration et je n’ai pas de vision de comment GS pourrait sortir de sa situation en dehors des scénarii que vous avez exposés auparavant sur la file. Je me pose donc la question est ce que entrer sur GS aux cours actuels 25-40 sur la 12% (suspension de coupon possible) ou sur la 10% vers 50, représente une opportunité? Ou bien serait-ce un coup de poker ?
Qu’en pensez-vous?

Cdt

Hors ligne Hors ligne

 

#146 06/09/2015 09h34

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Sans compter le cout prohibitif du hedging !

De manière générale, je m’abstiens de tout mouvement à l’achat sur les obligations en USD tant que la FED n’aura pas fixée le cap. Je ne sais pas si la hausse de taux USD est pricée dans le marché mais le fait de ne pas l’annoncer provoque un krach latent sur EM USD depuis plusieurs mois avec une volatilité extrême

Sur le cas particulier de GS, la société peut elle être vendue ? Une augmentation de capital ? ça vaut 200M de BRL ce jour … des cessions d’actifs ? Une remontée du BRL ?

La 12 irait peut être à 10/15% en cas de suspension de coupon. Le pari serait peut être à faire à ce moment ?

Donc désolé de ne pas répondre à votre question Flicka

Je remarque qu’il y a beaucoup de dossiers à la casse ne ce moment pour les audacieux/les fous ….


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#147 06/09/2015 11h01

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

L’ambiance générale est morose au Brésil donc le BRL, GS … dépendent plus de la conjoncture que du business lui-même.
GS peut survivre encore 1 ou 2 ans via les hedge ou avec des cessions d’actifs mais si le BRL continue à baisser, ils devront restructurer leur dette.

Hors ligne Hors ligne

 

#148 06/09/2015 11h41

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

@ST,
Je suis d’accord avec vous, la stratégie de couverture a un cout et ne fait que reporter le problème à plus tard si la situation ne s’améliore pas.
Je vais jeter un coup d’oeil à BR Malls et en particulier à la structure de leur dette (pourcentage dette en USD, BRL). Leur oblig perpétuelle est callable en janvier 2016. Ont-ils les moyens de la caller de façon à réduire leur dépendance au change BRL/USD? A regarder pour un portage court terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#149 07/09/2015 05h49

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Tssm a écrit :

Sans compter le cout prohibitif du hedging !

Tout a fait, cela dit l’essentiel de ce cout est constitue du differentiel de t% d’interet US-Bresil.
En convertissant sa dette de l’USD vers le BRL, le cout de financement augmenterait mecaniquement dudit differentiel de t%. De ce point de vue, ce serait une operation blanche, mais au moins le principal ne gonflerait pas au fer et a mesure que le BRL se deprecie. Ce qui laisserait plus de marge de manoeuvre en cas de call plus tard.
Cdt

Dernière modification par SerialTrader (07/09/2015 11h26)

Hors ligne Hors ligne

 

#150 07/09/2015 08h36

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Agreed, ce que je vois aujourd’hui, c’est coût perp USD (déjà prohibitif à la base) + coût hedging des intérêts, ce qui doit nous donner 15 à20% de taux facial (j’avais lu 15 à 17% à l’époque mais je n’ai plus la source) + un bilan qui se dégrade  (non couvert mais non cash pour le moment) et un management qui continue à penser qu’il fait va faire du développement/greenfield

Augmentation de capital + cession d’actifs + arrêt des développements, c’est ce que j’attends du management


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums