Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

C’est d’autant plus inquiétant qu’une faille aussi simple que heartbleed (Heartbleed ? Wikipédia) a existé pendant deux ans (2012-2014) dans la bibliothèque de cryptographie open source Open SSL et qu’elle a affecté nombreux de serveurs que l’on pensait sécurisé.Ce qui est embêtant c’est qu’on ne peut jamais être vraiment certain que c’est sécurisé : on peut penser que ça l’est jusqu’au jour où un petit malin trouve une faille.

Très mauvaise analogie… Le problème d’un système tel que BitCoin, c’est que ce sont tous les comptes qui sont affectés en même temps.

Je ne connais aucune faille mettant à jour tous les coffres de toutes les banques de la planète… et vous ?

Il ne faut pas confondre 3 choses:
1/ les vérités mathématiques et les algorithmes de la cryptographie
2/ l’implémentation, c’est à dire le codage proprement dit
3/ les procédures

Même si le point 1/ certifie une sécurité maximale (à la vitesse actuelle des processeurs) et on peut faire confiance aux scientifiques, les points 2/ et 3/ sont assez difficiles à vérifier, et il faut faire confiance finalement à des humains, et donc le risque de failles n’est pas absent, surtout si vous avez un portefeuille hébergé sur un serveur.
Il est recommandé d’avoir son portefeuille sur une clé USB que l’on déconnecte d’internet, ou mieux, dans son cerveau, "brain wallet". Dans ce cas si on respecte bien les procédures, la sécurité est assurée.

Bitcoin est la première monnaie numérique décentralisée, c’est une expérience extraordinaire.
Bitcoin permet des transactions de pair à pair sans intermédiaire.

Mais Bitcoin a des défauts: il nécessite des mineurs qui font tourner des machines pour vérifier les transactions et qui se rémunèrent. Beaucoup de ces calculs sont en fait des leurs, pour rendre le système non attaquable par force brute. Et cela consomme de l’energie pour rien.
La block chain mémorise toutes les transactions depuis le début de bitcoin!

Merci, il y a donc un problème de conception, si je comprends bien.

Faith a écrit :

Le ton n’est pas très plaisant, mais je vais y répondre quand même:

Bonjour,

Je suis désolé
Autant j’apprécie vos réponse sur d’autres sujets autant sur le bitcoin (dont je ne suis pas un fervent défenseur) certaines de vos réponses me laisse perplexe

Faith a écrit :

Fortuneo, Unilend ou mon PEE me permettent de faire des versements par carte bleue parfaitement gratuitement, et instantanément. Ce sont les seuls services que j’utilise pour le moment, mais c’est déjà bien pratique (bon, j’ai explosé mon plafond de carte, il y fallu le faire augmenter…)

Le transfert est loin d’être instantané, la plupart du temps l’argent n’est disponible que sous 2/3 jours
donc le terme de gratuitement est relatif (car a priori avoir la possibilité d’utiliser de l’argent à un cout)

Et avant que vous ne détourniez la citation initiale, vous avez bien parlé de virement d’un de vos comptes à un autre de vos comptes, ce qui est précisément ce que je fais ici.

Effectivement je voulais illustrer un différenciateur entre le bitcoin et le transfert "gratuit" sur un sujet que j’expérimente régulièrement ie un transfert "gratuit" entre 2 banques.
A la différence du cas particulier que vous évoquez la plupart des transferts bancaires sont facturé plus cher que pour les bitcoins Ce qui n’enleve en rien les risques sur change que vous avez évoqué

Faith a écrit :

LordWolfy a écrit :

Je ne crois pas que doubler le nombre de bitcoin soit mathématiquement possible

Si, si. Il y a d’autre ***Coin qui l’ont déjà fait.

Justement ce ne sont plus des bicoin ce sont des ***coin
le système est initialement prévu pour ne pas dépasser 21Millions de bitcoin.
Bien sur je ne peux en aucun cas garantir qu’une faille / problème ou autres ne permette de dépasser cette limite.
Mes connaissances en mathématique ne me permette pas de valider ou réfuter ce paradigme

Faith a écrit :

Au fait depuis votre dernier post, le bitcoin est passé de 440€ à 270€ pendant ce temps, sur mon compte en banque, 440€ sont restés 440€…

Sur mon compte bitcoin 0.00044149Btc sont restés 0.00044149btc
Je dois vous avouer que je n’ai pas spécialement fait attention au cours du bitcoin au jour le jour
vu que mon portefeuille de bitcoin vaut entre 5c et 20c d’euro et que je ne conseille à personne d’utiliser le bitcoin

ol34 a écrit :

C’est aussi valable pour un coffre dans une banque, non ?

A la différence avec un coffre de banque dans une banque une fois ton vol commis tu t’en vas tranquillement.
PourBitcoin c’est comme pour les transfert swift, l’ensemble des transfert bitcoin est historisé(et publique pour le bitcoin)
tant que l’"argent" (les bitcoins quoi) ne sortent pas de l’univers bitcoin, il est facile de savoir sur quel compte se trouve la somme transférée.
Donc si tu voles quelqu’un il vaut mieux ne pas se tromper de cible.
Sinon tu risques de mauvaises surprises au moment ou tu va vouloir utiliser ton butin

Néanmoins aujourd’hui pour Mr et Mme Michu l’intérêt du bitcoin est fortement limité
avec un cours complètement instable et une utilisation possible très restreinte (liste de services / marchands très restreintes)
cette monnaie est surtout utilisé par des spéculateur ou des personnes qui se croient anonymes en utilisant le bitcoin

Pendant ce temps, le cours du Bitcoin est dans une tendance à la baisse dont il devrait être assez difficile de sortir rapidement. Comme je l’ai fait remarquer, le graphe des cours a ressemblé très fort
à une action internet en 1999-2000, et maintenant ça ressemble très fort à une bulle qui a fait POP !, le graphique nous dit qu’il y a distribution je dirais, c’est-à-dire que le bitcoin est peu à peu délaissé. 
Je pensais que $1000-1100 serait un plafond en tout cas pour un bout de temps, car réfléchissez, il était très facile d’acheter quelques bitcoins pour $1, pour $20 pièce ou même $100 ou $200, mais à $1000 on commence à réfléchir un peu. Le fait que les plus-values sont désormais taxées a aussi changé la donne pour le bitcoin qui en réalité n’a jamais été utilisé comme monnaie mais comme investissement spéculatif  dans le cadre d’un genre de chaîne de Ponzi sophistiquée dans laquelle tous les participants acceptent de participer dans l’espoir de s’enrichir . Maintenant, comme on vit dans un monde fou, il est possible que le bitcoin refasse une envolée vertigineuse à un certain point, mais personnellement je ne compterais vraiment pas dessus.  La valeur intrinsèque c’est finalement zéro et la bitcoin mania est simplement symptomatique de notre époque.

@investisseurheureux : très intéressant ce graphique des recherches Google. Quelque part vous faites aussi de l’analyse technique (analyse du sentiment)  !

Un des avantages du Bitcoin est politique, il permet de s’assurer une souveraineté, de  donner une toute petite alternative a l’omnipotence américaine en terme de paiement numérique.

Les deux réseaux ce CB ( Visa et Mastercard ) étant américains ( Paypal aussi ), les états-unis peuvent faire pressions pour bloquer les paiements a ceux qui les gênent . 

Ils ont utilisé se système pour essayer de bloquer les donations la plate-forme Wikileaks qui dénonçait des magouilles de la cia / nsa ( pression directe sur les sociétés bancaires sans passer par la justice US) .

On a vu le cas d’un boite allemande vendant en ligne des cigares cubains être bloquée par Visa/Mastercard/paypal parce que les américains ont mis cuba sous embargo.  L’Europe n’a pas d’embargo sur cuba, une boite européenne a le droit d’importer des produits de cuba, mais vu qu’il n’y a pas de système de carte bancaire européen c’est de fait les règles américaines qui se sont imposées chez nous dans ce cas.

Dernière modification par Paranoide (05/04/2015 07h21)

Bonjour,

Paranoide a écrit :

Un des avantages du Bitcoin est politique, […]
Les deux réseaux ce CB ( Visa et Mastercard ) étant américains ( Paypal aussi )

Attention à ne pas tout mélanger:
- Le Bitcoin est une monnaie électronique non soutenue par un Etat
- Les CB VISA et Mastecard ne sont que des moyens de paiement.

On peut payer des cigares (dans votre exemple) avec n’importe quelle monnaie autre que le Dollars et pas uniquement par CB (ou paypal).

Pour moi l’argument ne tient pas.

Par ailleurs, une monnaie non soutenu par une puissance économique tangible et reconnue est quelque chose de beaucoup trop hasardeux pour que j’y souscrive (mais je ne sais pas tout, ce n’est que mon humble avis).

Bien à vous,

Objection retenue sur le fait que Bitcoin est aussi un moyen de paiement numérique décentralisé (cf wikipédia).
Pour le "sécurisé, fiable et très peu cher" je n’ai pas les sources qui permettent de retenir cela.
Mais vous avez raison de souligner que son aspect réservoir de valeur est très peu robuste.
Je dois admettre que le Bitcoin reste assez abscon pour moi en fait.

Bien à vous,

JesterInvest a écrit :

J’ai pu noter que ces derniers jours le nombre de transaction sur le bitcoin est en hausse très très sensible. Cela fait d’ailleurs un peu grimper la valeur du bitcoin.

Le cours a plutôt beaucoup monté depuis 1 mois :
Cours du bitcoin | Bitcoin.fr
De 200 € à 250 cela fait quand même du 25 %.

Celle-là c’est la meilleure :

Le-bitcoin-officiellement-reconnu-comme-une-matiere-premiere

Comment créer de la valeur avec du vent… Une matière première, n’importe quoi, j’en ai vu des stupidités, mais là les limites sont encore repoussées…

Je ne parlais de création de "valeur" que de manière générale à propos du bitcoin, mais par rapport à cette news (c’est vrai que je n’ai pas été très clair).

Je ne me réjouis pas : pour moi le bitcoin devrait être interdit et déclaré illicite, pas plus compliqué que ça. Au lieu de ça, il devient carrément officiel.

Désolé, mais je continuerais de râler contre cette "monnaie" bidon (même si ça ne change rien).

Parce qu’ici on est entre tels elites, gentlemen, que tout ce qui est high risk high reward comme le bitcoin, le forex, est tres mal vu.