Allocation simple de trackers pour un parent désirant préparer sa retraite ?

Rossox a écrit :

Bonjour à tous ! J’aurai aimé avoir vos avis concernant mon "problème".

Ma mère aimerait se mettre à investir en bourse en vue d’avoir un petit complément de retraite d’ici une dizaine/quinzaine d’années.

Bonjour,

Comment est-elle arrivée à la conclusion qu’investir en bourse était la meilleure façon d’obtenir un petit complément de retraite d’ici 10/15 ans ?
N’y a-t-il pas confusion entre l’objectif (complément de retraite) et le moyen proposé pour l’atteindre (investir en bourse) ?

Rossox a écrit :

C’est en me voyant investir qu’elle c’est décidé.

Là vous répondez à la question "comment s’est-elle décidé à investir en bourse ?"

Ma question était "comment est-elle arrivée à la conclusion qu’investir en bourse était la meilleure façon d’obtenir un petit complément de retraite d’ici 10/15 ans ?"

Rossox a écrit :

Je ne pense pas que les deux soient incompatible..

C’est vrai mais on a l’impression qu’elle a d’abord décidé d’investir en bourse (solution) en se disant ensuite que cela lui permettrait d’obtenir un complément de retraite (problème).

C’est peut être de la déformation professionnelle mais j’essaie toujours de bien poser le problème avant de choisir une solution. Histoire de ne pas passer à côté d’une meilleure solution !

Dans le cas présent, le problème (ou l’objectif, pour présenter les choses de façon positive) est l’obtention d’un complément de retraite dans 10/15 ans. 

Pour cela, investir en bourse peut être une solution. Est-ce la seule ? Est-ce la meilleure ? D’autres pistes ont-elles été envisagées et étudiées ?

Le support d’investissement dépend de la maturité de votre investissement.

Grosso modo si vous investissez sur 15/20 ans je vous conseil majoritairement de l’action (via des ETF). Après vous pouvez choisir des ETF "intelligent" avec un biais factoriel c’est à dire essayer de trouver un ETF "small cap", "dividend yield" ,"high value", "high momentum". Quand je dis majoritairement c’est pas 100%… plutôt 40% / 50% en se diversifiant à côté avec de l’obligation et du monétaire.

Si vous investissez sur 10 ans, votre part action sera réduite (20%) et il vous faudra introduire d’avantage d’obligataire et de produits avec une volatilité plus faible.

Si vous investissez sur moins de 5 ans , vous investissez majoritairement sur de l’obligation et du monétaire (qui soit dit en passant ne rapporte rien en ce moment.. même du high yield…)

Après vous pouvez bien sur mettre 100% en actions… mais votre objectif est de générer un flux de revenus complémentaire pour votre retraire. Le but est de sécuriser à terme (suivant votre maturité) ce flux de revenus et votre type d’allocation dépendra donc de la maturité d’investissement.

Grosso modo pour un jeune de 25/30 ans qui a un horizon de retraite bien plus lointain, il peut foncer sur de l’action, concernant votre mère… attention je ne conseil pas..

Rossox a écrit :

Dangarcia: Sachant qu’elle n’a pas un gros patrimoine, et une allocation mensuelle variable oui, c’est la seule solution en plus du fond €. Les SCPI’s viendront peut être en complément plus tard, mais pour le moment elle ne le souhaite pas.

Pourquoi cela ?

Sachant qu’elle n’a pas un gros patrimoine et qu’elle vise un complément de retraite, un investissement en SCPI financé par un crédit sur 10/15 ans serait pourtant tout indiqué :
- tant qu’elle continue à travailler les loyers remboursent une partie du crédit. A terme, ils viennent compléter sa retraite.
- s’il lui arrive quelque chose d’ici là (désolé mais ce sont des choses dont il faut tenir compte à partir d’un certain âge) et qu’elle se trouve dans l’incapacité de continuer à travailler, l’assurance du prêt prend le relais (d’où l’intérêt d’avoir un crédit en cours).
- je ne connais pas son âge exact mais je suppose qu’elle peut encore obtenir un taux intéressant, ce sera beaucoup moins vrai dans 5 ou 10 ans
- et cela n’empêche pas d’investir en bourse en parallèle

Dernière modification par dangarcia (05/07/2016 14h06)

Pourquoi avoir choisit europe + SP500 et pas plutôt un monde + émergent  ?

Si elle compte l’utiliser uniquement pour sa retraite, le CTO n’est pas intéressant ? Si elle devient peu ou pas imposé ?

ça permettrait d’avoir des distribuants et pourquoi pas rajouter une petite ligne tracker REITs distribuant !

Rossox a écrit :

C’est vraiment histoire qu’elle se fasse la main, et je rajouterai des données au fur et à mesure Mais oui, une ligne REIT US du genre VNQ sera sans doute installé plus tard..
[…]
Ps: je ne connais pas son taux d’imposition à la retraite… Elle a un régime spécial car elle est nourrice agrée..

Excusez-moi mais tout ça ne me semble pas très sérieux.

- on se "fait la main" à la rigueur avec une petite partie de son épargne et en tout cas, on assume en cas d’erreur ; on ne se "fait pas la main" en jouant avec ce qui semble être une part non négligeable de son patrimoine surtout quand celui-ci n’est pas bien gros et qu’on compte dessus pour préparer sa retraite d’ici moins de 15 ans.

- qui va gérer cette épargne, vous ou elle ?

- si c’est elle, je pense que la meilleure façon de l’aider et de lui recommander de se former avant tout, d’étudier les différentes possibilités qui s’offrent à elles pour atteindre son objectif, et de choisir ce qui lui semble convenir le mieux
- si c’est vous, êtes-vous prêt à assumer si à l’arrivée le compte n’y est pas, i.e. que pour une raison x ou y le capital investi n’a pas rapporté ce qui était attendu et qu’en conséquence elle n’a pas le complément de retraite qu’elle espère depuis 10 ans ?

Encore désolé si je suis l’empêcheur de ’tracker en rond’ mais on a vraiment l’impression que vous avez mis des œillères et que vous perdez de vue l’objectif réel.

D’accord, j’entends bien qu’il faut éviter d’inciter les gens à investir en bourse. Et elle est au courant que son épargne peut être diviser par 2 lorsqu’on investit en bourse..

DanGarcia, quand je dis se faire la main, c’est plutôt par rapport à l’interface du courtier… parce-que les vieux et l’informatique, bah c’est pas toujours ça !

Dans ces cas là, donnez moi des exemples pour que son épargne lui rapporte plus que sur un livret A ou un fond €, je suis tout ouïe

Ps: je ne prétend pas tout savoir en bourse ou je ne sais quoi, bien loin de là…

Effectivement, rien ne garantit que l’investissement sur ces 2 ETF soit un pari gagnant, meme sur un horizon aussi lointain.
Si vous souhaitez sécuriser un peu cette approche, ne faudrait-il pas faire un positionnement lissé dans le temps, sur 12 ou 18 mois, selon le dollar cost averaging.
On minimise le risque de rentrer sur un mauvais timing.
Ou alors de splitter 50% du positionnement dès le départ et 50% lissé sur 18 mois
Comme dans ce post Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Rossox a écrit :

Dans ces cas là, donnez moi des exemples pour que son épargne lui rapporte plus que sur un livret A ou un fond €, je suis tout ouïe

Ah. L’objectif est-il d’obtenir un meilleur rendement que le livret A ou d’obtenir un complément de revenu dans 15 ans ? Ce n’est pas la même chose.
Quelles autres solutions votre mère a-t-elle envisagées et pourquoi ne les a-t-elle pas retenues ?

Je continue à croire qu’elle a encore pas mal de questions à creuser avant, éventuellement, de décider sur combien de trackers investir et lesquels…

Ça c’était pour la démarche.

Concernant la solution envisagée, en admettant que ce soit le meilleur choix durant la phase d’épargne, vous voyez vous-même que plusieurs points posent déjà problème une fois en phase retraite.
Or c’est cette phase la plus importante puisque de fait, c’est l’objectif de toute la stratégie ! Cela ne vous donne pas à réfléchir ?