Obligations grecques et autres dettes européennes

Si certains aiment le loto, les sensations fortes, il y a une obligation grecque à échéance mars 2012, rendement de 1000%…

Produit introuvable - FinanceFi

Cote entre 40% et 45%.

J’ai essayé d’y accéder par Fortunéo, on me sort des histoires à dormir debout pour ne pas y accéder.

Un graph intéressant :

Source originale, le Spiegel Online, mais trouvé sur le site h16free.fr.
Il montre que les taux des PIGS redeviennent "simplement" ce qu’ils étaient avant l’adoption de l’euro.

CIB Natixis continue à penser que l’Italie est en meilleure posture que la France et l’Espagne a fait des progrès significatif.

CIB Natixis a écrit :

La vision des marchés financiers et celle des Agences de rating est que la situation de la France est moins difficile que celle de l’Espagne ou de l’Italie.

Pourtant :

- l’industrie est de bien plus petite taille et bien moins exportatrice en France qu’en Italie, ce qui pose la question de la capacité de la France à réduire son déficit extérieur, donc son besoin d’emprunter auprès des autres pays ;

- l’Espagne montre aujourd’hui une capacité surprenante à exporter les biens autrefois absorbés par le marché intérieur, et réduit rapidement son déficit courant ;

- compte tenu des perspectives de croissance et des plans aujourd’hui mis en place, la réduction du déficit public sera plus rapide en Italie et en Espagne qu’en France ; elle est difficile en France avec l’inertie des dépenses publiques et le niveau élevé de la pression fiscale. En 2011, cependant, le déficit public de la France sera conforme aux prévisions du gouvernement, mais l’amélioration est liée à un facteur exceptionnel ;

- la profitabilité et la capacité d’investissement des entreprises est plus faible aujourd’hui en France qu’en Italie et beaucoup plus faible qu’en Espagne, d’où une interrogation sur le potentiel de croissance et la fragilité financière de la France.

Source avec moult graphiques : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=61448

PaulH a écrit :

Est-il intéressant d’investir maintenant dans ce type d’obligation malgré tous les risques ?

Avant de vous emballer, déjà est-ce que vous pouvez souscrire à des obligations grecques ? :-)

InvestisseurHeureux a écrit :

PaulH a écrit :

Est-il intéressant d’investir maintenant dans ce type d’obligation malgré tous les risques ?

Avant de vous emballer, déjà est-ce que vous pouvez souscrire à des obligations grecques ? :-)

Oui, je peux souscrire à de telles obligations.

Je souhaitais juste savoir s’il est intéressant d’investir dans ces obligations. L’Etat Grec va t-il pouvoir rembourser cet emprunt à échéance très proche ?

Bonjour,

Je n’ai pas osé acheter de dette grecque. Par contre, j’ai acheté de la dette portugaise, qui est aussi fortement décotée.
Plus précisément, j’ai souscrit à l’obligation PTOTEGOE0009.

J’ai ajouté une page dans la Webographie qui présentent les taux des principales dettes souveraines à dix ans. Le but n’est pas l’exhaustivité mais d’aller à l’essentiel.

Voir : Revue de presse - L’investisseur heureux

[url=Revue de presse - L’investisseur heureux][/url]

En passant, si les taux à dix ans sont des indicateurs inflationnistes, on voit que malgré la monétisation des dettes souveraines (spécialement US), il n’y a aucune anticipation d’inflation contrairement à ce qu’on entend ici et là ("planche à billets").

La Grèce est au centre de toutes les préoccupations des marchés.

Qu’en est-il des obligations arrivant à échéance en Mars 2012 ?

Deux papiers intéressants. On notera que plus ça va, plus CIB Natixis devient pessimiste sur l’Euro alors qu’il était positif il y a 2 ans (il supposait que pour éviter les coûts d’une explosion de l’Euro, on introduirait un vrai fédéralisme au travers d’euro-bonds, qui auraient l’avantage d’être une alternative crédible aux bons du trésor US), ce qui n’a pour l’heure pas eu lieu).

CIB Natixis a écrit :

Le maintien de l’organisation institutionnelle présente dans la zone euro entraînera l’explosion de l’euro

L’organisation institutionnelle présente, et prévue, de la zone euro a deux caractéristiques essentielles :
- absence de fédéralisme, c’est-à-dire de transferts publics, d’une nature ou d’une autre, entre les pays de la zone euro ;
- absence de « FMI européen », au sens d’un fonds jouant le rôle de Prêteur en Dernier Ressort pour les Etats, et finançant ses interventions par la création monétaire.

Nous pensons que ces deux orientations condamnent à terme l’euro :
- l’absence de fédéralisme, alors que les pays se spécialisent en fonction de leurs avantages comparatifs et de leurs dotations en facteurs de production, fera apparaître soit des crises de solvabilité, soit des crises dues à la faiblesse de la croissance, en raison de la contrainte induite d’équilibre extérieur ;
- l’absence de « FMI européen » et la présence de 17 émetteurs souverains en l’absence de fédéralisme, donc d’Eurobonds, fera apparaître d’autres crises de liquidité qui ne pourront pas être résolues.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=62596

CIB Natixis a écrit :

La gestion problématique des dettes publiques dans la zone euro : avant la crise, pendant la crise, après la crise

On sait qu’avant le début de la crise des dettes publiques dans la zone euro, les autorités européennes ont été incapables de porter un jugement convenable sur les politiques budgétaires des pays de la zone euro, soit pour des raisons de fiabilité statistique (Grèce), soit en raison de leur incapacité à analyser le modèle de croissance des pays (Espagne, Irlande).

La gestion pendant la crise est extrêmement critiquable. D’une part, aucun effort de séparation entre les pays confrontés à une crise de solvabilité (Grèce) et les pays confrontés à une crise de liquidité (Espagne, Italie) n’a été fait ; pourtant, il ne sert à rien de continuer à prêter aux premiers (pourtant on leur prête) et il faut prêter aux seconds (pourtant, il y a une forte répugnance à le faire). Par ailleurs, l’effort de consolidation budgétaire qui est demandé à certains pays (Grèce, peut-être Espagne) est inefficace car il aboutit à un cercle dépressif où l’activité recule et où les déficits publics ne diminuent pas.

Enfin, les institutions futures en ce qui concerne les politiques budgétaires sont critiquables : absence d’institution pouvant lutter contre les crises de liquidité (dues à l’absence de fédéralisme et d’Eurobonds) en utilisant la création monétaire (l’EFSF-ESM est un émetteur obligataire pas un « FMI européen ») ; règle d’or qui risque de substituer un nouveau ratio « magique » à l’analyse détaillée des politiques budgétaires et des situations structurelles des pays.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=62614

Je trouve intéressant la préconisation d’un "FMI Européen" intervenant par création monétaire alors qu’un autre pessimiste - cité sur le forum aussi, et dont je suis les interventions régulières qui ont l’avantage d’être assez distrayantes - prône lui de son côté que la création monétaire ne résoudra rien, voire même aggravera le problème et enflammera les populations.

Je suis d’accord sur les Eurobonds, il y a beaucoup à y gagner : quand vous avez les poches pleines grâce à votre pétrole ou à votre "communisme de marché", il n’y a, aujourd’hui, que le marché de la dette US qui vous permet d’absorber les quantités énormes de liquidités que vous voulez rémunérer.

Les Allemands sont contre car ils ne veulent pas payer plus cher. Vu ce qu’il se passe sur les taux américains et le volume de leur dette, il est probable qu’ils paieraient en fait moins.

Thomz, il ne faut pas s’en tenir qu’à ce seul papier.

Je lis CIB Natixis tous les jours. Je n’ai jamais autant progressé en culture macro-économique que depuis que je le fais. Il y a des tonnes de graphiques factuels et tableaux dans chaque papier.

Ils ont parfaitement expliqué ce qu’il fallait avec justification depuis le début sur la Grèce ou les dettes européennes en général :

1) Euro-bonds et fédéralisme
2) Apport direct de liquidité aux pays solvables comme l’Italie
3) Convergence fiscale (et non restriction budgétaire)
4) Politique de l’offre et non de la demande

Je lis régulièrement certaines publications macro-éco de CIB Natixis (si un sujet m’intéresse).

J’ai également beaucoup progressé en culture macro éco, domaine que j’ai assez peu étudié au cours de mes études.

Leurs notes sont très factuelles (graphiques, tableaux même si les mêmes graphiques/tableaux reviennent très régulièrement) et assez claires même si la qualité des notes n’est pas forcément homogène.

Par rapport aux notes macro-éco qu’il m’arrive de lire (BNP, Amundi, CA etc.) je trouve celles de CIB Natixis un cran au dessus.

Si vous êtes persuadé que la Grece tiendra ses engagements et remboursera 350 euros a échéance…

Mais j’ai peur que vous soyez un des seuls à le penser… En plus je crois que les taux ont été revu à la baisse.

Il y a un mois les mêmes obligations valaient 1000 c’est pas pour ca que c’était plus interressant…

Le cours reflète uniquement la probabilité que le marché attribue au remboursement de cette dette…