Hall of Fame Donc à vérifier chez BD et binck
Mon faible amour pour les trackers distribuant ne va pas en augmentant
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J’ai comparé de mon côté comment les dividendes d’une action US (IBM) et d’un tracker distribuant US (VNQ) étaient traités : les mêmes taxes (15%), prélèvement sociaux (15,5%) et acompte d’IR (21%) sont bien prélevés. Pas de mention en revanche d’un abattement de 40%.
Je pense que l’abattement pour la détermination du revenu imposable est seulement pris en compte dans la déclaration d’impôt, cf l’IFU. Je verrai l’année prochaine si les dividendes de VNQ seront en case 2DC (abattement) ou 2TS (pas d’abattement). Pour info je n’avais que des actions US et CAD en direct l’an dernier, d’où le 0 en 2TS.
Si je comprends bien, l’abattement de 40% est restitué sous forme de crédit d’impôt, sachant qu’un acompte d’IR est prélevé en avance ! Quelle usine à gaz 
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Réponse de Binck sur VNQ :
Cher Monsieur XXX,
Nous faisons suite à votre demande relative à l’abattement de 40% sur le tracker VNQ Vanguard REIT Index Fund (US9229085538).
Nous vous informons que ce titre n’est pas éligible à l’abattement de 40% car il est indexé sur des sociétés de type SIIC (Société d’Investissement Immobilier Cotée).
Comme ça c’est clair
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Si je comprends bien, les REIT US et CAD en direct ne devraient donc plus bénéficier aussi de l’abattement de 40% chez Binck contrairement à ce qui se faisait auparavant…
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Hall of Fame Thibo,
je crois que vous avez raison, le prélèvement fofaitaire semble se faire sans abattement de manière générale.
Quelqu’un peut confirmer?
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Thib0 a écrit :
Je pense que l’abattement pour la détermination du revenu imposable est seulement pris en compte dans la déclaration d’impôt, cf l’IFU. Je verrai l’année prochaine si les dividendes de VNQ seront en case 2DC (abattement) ou 2TS (pas d’abattement). Pour info je n’avais que des actions US et CAD en direct l’an dernier, d’où le 0 en 2TS.
Si je comprends bien, l’abattement de 40% est restitué sous forme de crédit d’impôt, sachant qu’un acompte d’IR est prélevé en avance ! Quelle usine à gaz
Bonsoir
Un abattement n’est pas restitué. Comme vous le dites il s’applique sur la somme qui sera sousmise au calcul de votre impôt, il faut donc attendre sa déclaration de revenus pour l’appliquer.
Ce qui vous est "restitué", ou plutôt pris en compte lors du calcul de votre impôt, c’est l’acompte sur impôt qui lui est pris forfaitairement et immédiatement sur vos dividendes ou intérêts.
Donc vous déclarez 100 la somme retenue sera 60. Sur les 100 vous aurez eu un prélèvement de 21. Selon la tranche dans laquelle sont situés vos 60 ( 14%,30%, 41%,45 %°) la somme due sera diminuée des 21
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En effet je n’ai pas été précis, il ne faut pas dire qu’un abattement est restitué, mais plutôt qu’on en bénéficie ou qu’il est pris en compte. Votre dernier exemple est très clair.
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Portefeuille de trackers passif de Rossox - Juillet 2016 - 18 éme mois
I) Performance générale
Le PTF est en augmentation constante sur tout le mois. RAS
Le PTF dans son ensemble est à +4.79% sur PRU , soit +893.28€.
le PEA est à +4.38% brut
Le CTO est à +6.16% brut
La valeur de la part quand à elle augmente de +3.90% sur le mois pour finir à 106.85.
II) Investissement programmé
L’investissement du mois de Juillet se fera sur le World, car même si il est le tracker qui a le plus augmenté, il est le plus éloigné de mon allocation cible qui est de 60%.
III) Immobilier
VNQ s’envole, pour finir à +15.56% sur PRU. Ce qui me fait hésiter à le renforcer ce mois-ci suite à la prime que j’ai reçu.
IV) Remarques
En plus de l’investissement programmé, je vais voir ou mettre le montant de ma prime ce mois-ci. CTO sur VNQ ? Ou PEA ?
Je vais aussi remettre 1K€ sur mon AV Eurossima, pour rester autour des 10% d’allocation en obligation. (Actuellement à 8.5%)
Voici mon portefeuille actuel en ce 30/07/16
Bon Week end à tous
Dernière modification par Rossox (30/07/2016 10h57)
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Rossox (juillet 2016) a écrit :
VNQ s’envole, pour finir à +15.56% sur PRU. Ce qui me fait hésiter à le renforcer ce mois-ci suite à la prime que j’ai reçu.
En plus de l’investissement programmé, je vais voir ou mettre le montant de ma prime ce mois-ci. CTO sur VNQ ? Ou PEA ?
Rossox (novembre 2015) a écrit :
Changement de méthode concernant le renforcement !
Plutôt que de renforcer sur un PRU neutre ou négatif, et avoir une "surexposition" sur un tracker par rapport à mon allocation cible,, je vais essayé de renforcé le tracker s’éloignant le plus de mon objectif ! (60% World, 10 % pour les 4 autres). Celui s’éloignant le plus de cette allocation en terme de % se verra renforcé.
J’ai une stratégie proche de la votre et ma méthode est la même que celle que vous évoquiez en novembre 2015. Je renforce le tracker le plus éloigné de mon objectif cible (en % ou en k€), peu importe le PRU du tracker.
Pour cela, il me semble utile que vous précisiez votre allocation cible PEA + CTO réunis (je n’ai pas réussi à la trouver dans la file du portefeuille). Par exemple :
World AA%
Small US BB%
Small Europe CC%
Emerging DD%
REIT Europe EE%
REIT US FF%
BRKB GG%
Avec AA+BB+CC+DD+EE+FF+GG=100%. Dès qu’un renforcement doit être fait, il suffit de choisir celui qui est le plus éloigné de la cible.
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Effectivement, je ne donne que l’allocation PEA car les actions sur CTO étaient censées être "opportuniste", c’est à dire lorsque je touchais une prime…
Mais plus le temps passe, et plus je me dis que je vais orienté 90% de mes investissements sur le PEA, si ce n’est plus… ça ma vraiment frustré lors du versement du dividende de VNQ sur mon CTO toute ces taxes… L’impression d’être une vache à lait.. (cf message 138) 54.96% de prélèvement de taxes sur dividende.. faut pas se moquer du monde..
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Bonsoir,
Je comprends votre frustration concernant les taxes. Moi, je me dis que si jamais j’ai des mois difficiles, je peux, soit avoir les dividendes pour aider en fin de mois, soit directement taper sur les lignes existantes en cas de coup dur. Alors que sur le PEA, en cas de coup dur, si on le clôture, on perd tous les avantages avant les 5 et 8 ans.
Et puis, avec les dividendes du VNQ, vous pouvez les reverser dans votre PEA, les mettre sur un livret, les réinvestir ou encore vous faire un resto.
Espérons qu’un jour, l’imposition sur les dividendes baisse. Avons nous déjà un moyen de nous faire entendre ?
Concernant votre portefeuille, avez vous regardé l’ETF cac 40 dividende réinvesti ?
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Si on considère la réduction d’impôt, l’acompte sur IR, l’abattement de 40%, les prélèvements sociaux, l’impôt sur le revenu, etc. le prélèvement n’est pas de 54% mais de 21% si votre TMI est de 14% et de 30% si votre TMI est de 30%.
Cf la newsletter #87 où tout est parfaitement expliqué pour un dividende US. Fructif, cela devrait également répondre à votre question.
Rossox, reprenez les calculs pour votre dividende VNQ, c’est formateur pour comprendre la fiscalité des dividendes étrangers !
Du coup, vous devriez vous sentir un peu moins vache à lait. De là à renforcer VNQ ?
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Il n’y a pas d’abattement de 40% sur VNQ ! (cf messages plus haut). Pas de dispense de prélèvement de 21% d’acompte cette année, car j’ai investi trop tard et pas renvoyé la feuille à Binck (chose qui devra être fait cette année).
Je vais privilégier le PEA cette fois-ci, et on verra pour renforcer VNQ une fois la dispense des 21% d’acomptes effectué…
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Au temps pour moi pour l’abattement.
Pour les 21% d’acompte l’argent n’est pas perdu au moins, même cette année, il a juste été "avancé" à l’État. Vous le retrouvez au moment de payer des impôts.
Donc ce n’est pas ce paramètre qui devrait vous influencer pour choisir ou non VNQ.
Sur la base de la newsletter #87, je me suis créé une feuille excel pour bien comprendre la fiscalité des dividendes et je l’ai appliquée à votre cas avec VNQ.
Si vous avez toujours un TMI de 14% et sauf erreur de ma part, je trouve un taux de prélèvement total de 27%. Ce n’est pas rien mais c’est la moitié de ce que vous évoquiez précédemment. 
Dernière modification par Thib0 (03/08/2016 15h40)
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Bonjour Rossox,
Avez vous regardé l’ETF cac40 dividendes réinvestis ? Sur du long terme, il performe pas mal. Vu que vous chercher à capitaliser dans un premier temps, cela pourrait être une bonne solution à rajouter, non ?
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Oui effectivement Thib0, mais à l’instant T, c’est quand même 21% d’acompte, et ça ne me plait pas… Même en les récupérant en N+1, je n’apprécie pas le principe..
Jeff33 : J’ai le tracker World en capitalisation, donc dividendes ré-investis, et donc fatalement le CAC en fait parti ! Je ne vais pas prendre de tracker CAC40 pour le sur-pondéré dans mon allocation..
EDIT: Achat de 115 parts de Tracker World à 12.9€ pour 1486.4€, avec une allocation passant de 54.7% à 64.16% , et un PRU en légére augmentation passant de 12.21€ à 12.31€.
Dernière modification par Rossox (04/08/2016 14h48)
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En 2018, l’acompte n’existera sans doute plus si on paie nos impôts dans l’année
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Je commende à me pencher sérieusement sur le world smart de chez Amundi… je pense vendre la moitié de mon World pour réinvestir sur ce tracker. "AMUNDI ETF GLOBAL EQUITY MULTI SMART ALLOCATION SCIENTIFIC BETA UCITS"
Meilleur performance pour moins de volatilité… certes la période est courte car ce tracker n’est pas vieux, mais bon…
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Bonjour Rossox,
Je suis de près votre file. N’ayant pas encore franchi le pas de l’ouverture d’un PEA pour acheter des trackers (mais çà ne serait tarder), j’aurais aimé savoir si après plusieurs mois de gestion, vous aviez une préférence entre Bourse Direct et Binck (interfaces, frais…) ? Si j’ai bien compris, vous avez des "comptes" sur les 2.
Merci d’avance pour votre retour.
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BD est imbattable en effet pour les petits ordres.
Je préfère BINCK en ce qui concerne le service client, l’interface, les virements entrant/sortant qui sont très rapides, la gratuité des virements sortants, l’accès aux bourses internationales à tarif a priori plus compétitifs….
J’ai un PEA chez BD et un CTO chez Binck, je compte ouvrir un PEA-PME, pour l’instant mon coeur balance vers Binck pour celui-ci….
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Portefeuille de trackers passif de Rossox - Aout 2016 - 19 éme mois
I) Performance générale
Mois assez stable, petite remontée ces jours-ci.
Le PTF dans son ensemble est à +6.13% sur PRU , soit +1234.16€.
le PEA est à +4.94% brut
Le CTO est à +10.54% brut
La valeur de la part quand à elle augmente de +1.75% sur le mois pour finir à 108.71.
II) Investissement programmé
L’investissement du mois d’Aout se fera sur l’Émergent, car c’est celui qui s’éloigne le plus de ma répartition cible. (8.20% actuellement contre 10% voulu)
III) Immobilier
VNQ reste stable, et fini le mois à +10.75%
IV) Remarques
Je me demande toujours si je ne vais pas vendre la moitié de mes trackers World pour investir sur le World Smart Beta de chez Amundi. J’attend de prendre une décision.
Voici mon portefeuille actuel en ce 31/08/16
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Rossox a écrit :
Je me demande toujours si je ne vais pas vendre la moitié de mes trackers World pour investir sur le World Smart Beta de chez Amundi. J’attend de prendre une décision.
Vous n’êtes pas obligé de vendre. Vous pouvez tout aussi bien changer votre allocation d’actif et le tracker smart beta sera investi petit à petit pour rejoindre son allocation cible. C’est vraiment pas gênant si votre portefeuille est momentanément « déséquilibré » entre un world et un smart world…
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Portefeuille de trackers passif de Rossox - Septembre 2016 - 20 éme mois
I) Performance générale
Mois en dents de scie, rien de plus à dire, le PTF suit le marché
Le PTF dans son ensemble est à +4.78% sur PRU , soit +995.22€.
le PEA est à +4.53% brut
Le CTO est à +5.73% brut
La valeur de la part quand à elle baisse de -1.12% sur le mois pour finir à 107.5.
II) Investissement programmé
L’investissement du mois d’Octobre se fera sur le tracker Monde, car c’est celui qui s’éloigne le plus de ma répartition cible. (57.14% actuellement contre 60% voulu)
III) Immobilier
VNQ reste stable, et fini le mois à +7.70%
IV) Remarques
Reçu le dividende de VNQ mi-Septembre. Maintenant on peut demander la suppression de l’acompte des 21% directement via l’interface Binck, ce qui est vraiment appréciable ! (pas de paperasse à envoyer!). Je l’ai donc déjà fait pour les dividendes 2017.
Voici mon portefeuille actuel en ce 01/10/2016
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