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Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ?

Décryptage des performances exceptionnelles : secrets des gérants actions à long terme

Cette discussion analyse les performances de gérants actions ayant atteint un rendement net annualisé de 20% sur le long terme. Les membres partagent des données sur des gérants américains tels qu’Ackman, Einhorn, Loeb et Mittleman, notant que leurs rendements récents sont inférieurs à cet objectif, oscillant autour de 15-16%. La discussion souligne la difficulté accrue de surperformance avec des encours importants.

La comparaison s’étend à des gérants européens, notamment Moneta (MME et MMC), Amiral Gestion (Sextant PEA), et Indépendance et Expansion, qui affichent des performances positives mais inférieures aux gérants américains. Un point important est soulevé concernant la diversification géographique, les fonds français étant majoritairement axés sur les marchés domestiques. Les participants débattent de la création de portefeuilles inspirés des stratégies de ces gérants, soulignant l’importance de l’investissement à long terme sur un PEA.

L’analyse porte également sur le rendement et la gestion du risque. Différents styles de gestion sont discutés, dont le value investing et le momentum investing, avec des exemples de fonds utilisant ces approches. Les membres partagent des informations sur les performances de divers fonds, en soulignant la volatilité et la difficulté de maintenir des rendements exceptionnels sur le très long terme. La question de la réplication des stratégies des gérants est abordée, avec des discussions sur l’accessibilité des fonds et la complexité de reproduire les résultats dans la pratique.

Des tendances notables émergent : la recherche de valeurs refuges dans un contexte de marché incertain, l'importance de l’analyse fondamentale et de la compréhension des modèles économiques sous-jacents aux entreprises, et la nécessité d’une diversification prudente. La discussion souligne aussi la concentration des portefeuilles chez certains gérants, avec le débat sur les risques et avantages de cette approche. Les membres analysent la performance de différents fonds sur diverses périodes, en comparant les résultats aux indices de référence et en tenant compte des frais de gestion. La discussion inclut un aperçu des défis liés au stock picking et à la prédiction des performances à long terme, soulignant l'impact de facteurs comme la taille des encours sous gestion et l'évolution des marchés.


2    #26 17/05/2016 00h58

Membre (2014)
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Le nouveau 13-f de Scion Asset Management, le fond de Michael Burry, est sorti aujourd’hui. Malgré les déclarations obligatoires tous les trois mois à la SEC Il serait difficile d’ appliquer une stratégie guru et de suivre Burry car le taux de rotation de son portefeuille est très élevé. Par exemple, il y a trois mois on aurait pu être tenté de le suivre avec un PRU bien inférieur sur CYH (je pense que plusieurs personnes sur le forum Corner of Berkshire and Fairfax se sont laissées tenter) mais entre temps il a tout liquidé. On peut voir également qu’il a liquidé toutes ses banques…


"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."

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1    #27 26/05/2016 05h35

Membre (2011)
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Peut-être que la plus grande performance annuelle de tous les temps est à attribuer à James Simons et à son Medaillon fund avec un retour annuel estimé à 71% entre 1994 et 2014. (avant frais du fonds je crois néanmoins)
C’est assez fascinant à lire. On ne sait que peu de choses du fonds si ce n’est qu’il est fermé depuis un bon moment, qu’il emploie des centaines de mathématiciens parmi les meilleurs du monde et qui ont eux-même des parts du fonds. Le fonds utilise un algorithme de trading ultra-sophistiqué apparemment.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#28 27/06/2016 15h10

Exclu définitivement
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La bonne petite baisse liée au Brexit (où est ce une excuse à des marché surévalués et dopés à coups de méthodes pour le moins non orthodoxes) va sans doute aider à faire un peu le ménage dans les listes de gérants stars.

Terry Smith au Royaume Uni n’a pas un track record en gérant de FCP très long mais son FCP est prometteur (voir Home) et a super performé depuis sa création. A suivre…

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#29 09/08/2016 11h36

Membre (2013)
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Donc, en résumé :

1 - chercher les meilleurs fonds sur morningstar (meilleure performance à 10 ans + classés gold par exemple)

2 - chercher les documents les plus récents pour chacun de ces fonds

3 - chercher les sociétés redondantes présentes dans ces documents

4 - se créer un portefeuille via la liste obtenue (10 ou 15 titres par exemple?)

5 - surveiller les prochaines publications et recommencer le travail.

Cela a du sens selon moi.

Mais surtout, je n’avais jamais pensé à lire de tels documents, et je trouve que c’est extrêmement intéressant de comprendre comment ils travaillent.

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1    #30 09/08/2016 11h40

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Il y a même quelqu’un qui en a fait son vrai portefeuille et qui le publie tous les mois (autopromotion gratuite smile)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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1    #31 09/08/2016 13h25

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Voilà pour la même stratégie, mais avec seulement les 3 premières lignes du fonds.

simul_top_3_a_3_ans_mensuel.xls
(voir l’édit ci dessous)

L’écart est encore plus (énorme) significatif : +17 points pour la stratégie.

Bémols :
- il faut être à l’aise avec un portefeuille de 3 lignes (surtout à cause de l’impact accru d’un potentiel blackswan).
- on est plus sensible à l’illiquidité des valeurs.

Pour simuler un rebalancement trimestriel, il faudrait remettre les mains dans le cambouis un bon moment…

Edit :

J’ai finalement trouvé le moyen de ne pas trop galérer, et j’ai en plus affiné mes simul précédentes (période analysée plus longue).



simul_top_3_trimestriel_et_mensuel.xls

simul_top_5_trimestriel_et_mensuel.xls

Ne pas hésiter à me signaler des erreurs dans mes simulations.

La palme reviendrait donc à une stratégie top 3 à rebalancement mensuel.

Dernière modification par nor (09/08/2016 22h30)

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#32 23/08/2016 18h05

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Bonjour,
votre travail est très intéressant. Je suis tombé dessus par hasard car j’ai réalisé avant mes vacances le même genre de backtest que le vôtre sur ce fonds, mais en utilisant du momentum.
En effet, étant assez insatisfait de ma stratégie small value momentum (elle sous performe actuellement quand je vois celle de Fructif exploser), je me suis dit autant piocher les valeurs value dans le meilleur fonds value français à savoir indépendance et expansion, et éviter le travail de screening.
J’avais backtesté que sur 1 an, mais grâce aux liens de marcopolo j’ai pu backtester de janvier 2013 à aujourd’hui donc 7 semestres.

Critères:

Sélection des 3 / 5 / 10 valeurs ayant le meilleur momentum à 6 mois, rebalancement semi annuel. Tout simplement.

Résultats:



Pas de prise en compte des frais de transaction ni des dividendes.

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#33 23/08/2016 18h27

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Bonjour,

Pouvez-vous préciser vos critères de sélection des valeurs tous les 6 mois ?

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#34 23/08/2016 18h56

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@EviDent
Très intéressant. Pour copier (comme moi) vous devez prendre en compte la date de parution du reporting
Chez IE il est en général assez rapidement à disposition (je dirais une grosse semaine).
Je ne sais pas si cela modifierait significativement la performance, si vous ne l’avez pas pris en compte.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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1    #35 23/08/2016 19h55

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Effectivement, je n’ai pas pris en compte le décalage de la publication … belle erreur …  j’avoue n’avoir aucune motivation à le refaire ça va me prendre du temps et mes vacances sont terminées :-(

Critère de sélection = classement par évolution du prix sur les 6 derniers mois (% price change 6 months), sans prise en compte des dividendes . C’est tout.

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#36 23/08/2016 21h04

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Votre approche reste valable et édifiante.
La mise en œuvre aura un degré d’incertitude,  pourquoi pas en votre faveur !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#37 24/08/2016 09h28

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Je commence à imprimer les rapports mensuels de différentes sociétés d’investissement.

Dans un but de curiosité, mais surtout pour voir ce qu’ils racontent de bon sur des société qui me sont inconnues.

J’ai :
Moneta
Independance et expansion
Cogefi
Amiral gestion
Vanguard
T.Row
Schroders

Je vais me renseigner sur les petites capitalisations américaines en lisant leurs prospectus, cela semble intéressant.

Pourriez-vous compléter ma liste de bons gérants à lire régulièrement?

Merci

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#38 24/08/2016 09h56

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EviDent a écrit :

Critère de sélection = classement par évolution du prix sur les 6 derniers mois (% price change 6 months), sans prise en compte des dividendes . C’est tout.

Gratitude (puisque l’autre mot est interdit dans les messages) wink

Si ce n’est pas trop compliqué pour vous, j’aimerais récupérer votre fichier de travail pour mieux connaître votre méthode.

ça me paraît un travail titanesque de récupérer les cotations de chaque société du fonds, tous les 6 mois, je suis épaté en tout cas.

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#39 24/08/2016 09h58

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Je pensais à Giverny Capital avec François Rochon que je suis de plus en plus (tant sur les lectures que sur les investissements).


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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1    #40 24/08/2016 10h12

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koldoun a écrit :

Je commence à imprimer les rapports mensuels de différentes sociétés d’investissement.

Dans un but de curiosité, mais surtout pour voir ce qu’ils racontent de bon sur des société qui me sont inconnues.

J’ai :
Moneta
Independance et expansion
Cogefi
Amiral gestion
Vanguard
T.Row
Schroders

Je vais me renseigner sur les petites capitalisations américaines en lisant leurs prospectus, cela semble intéressant.

Pourriez-vous compléter ma liste de bons gérants à lire régulièrement?

Merci

HMG : JF DELCAIRE


stock picker de small et micro caps - France -

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1    #42 24/08/2016 10h58

Membre (2012)
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Non, effectivement. Mais on trouve la position de leur portefeuille à plusieurs endroits différents, ainsi que des interviews assez intéressantes aussi.


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#45 25/08/2016 10h48

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J’ai scruté les rapports des fonds gérés par Moneta, Schroder etc et ce qui saute aux yeux, c’est que Pfizer, JP Morgan, BNP Paribas, Devoteam et Faurecia sont très redondants dans les premières lignes (dans des types de fonds différents bien sûr).

Je dois compléter ces chiffres, là c’est ce qui ressort tout de suite.

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1    #46 28/08/2016 19h50

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Bonjour

Pour info, voici un site qui classe les gérants de Hedge Funds en fonction de leurs performances. Ce n’est pas sur du LT mais sur 3 ans. Certaines performances sont quand même exceptionnelles.
Mais comme vous pouvez le constater, les sociétés sélectionnées appartiennent surtout aux secteurs de la santé et des technologies.

https://www.tipranks.com/hedge-funds/top


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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1    #47 28/08/2016 20h14

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Intéressant merci.
J’en ai pris un au hasard Brad Gerstner (il a une bonne tête de vainqueur).
Il a fait -17% sur le dernier trimestre et -6% sur l’année passée.
Et pourtant il fait 40% par an sur 3 ans.
70% du portefeuille sur 2 positions! C’est du loto.
En gros ce gérant a eu un énorme coup de bol et il vit sur ce coup.

Plus le portefeuille est gros et moins le coup de chance est possible je pense.
J’ai pris toujours au hasard le portefeuille de 7 milliards du Frenchie Philippe Laffont.
Performance l’année dernière - +11%
Performance sur le dernier trimestre - +0,34%
Performance annualisée sur 3 ans - +21%
Plus grosse position 8%.
C’est déjà plus sérieux.

Et le plus gros portefeuille, celui de David Blood (il est saignant parait-il, ahah)
Performance l’année dernière - +20%
Performance sur le dernier trimestre - +2%
Performance annualisée sur 3 ans - +23%
Plus grosse position 9%.
Lui il est bon!

Le titre qui est revenu à 2 ou 3 reprises dans les positions principales est POST Holdings une entreprise d’emballage de snackfood. Ses ratios sont très bons mais elle a déjà beaucoup monté (price earning ratio de 32,5!) mais pas tant que ça depuis la fin du trimestre précédent et les gérants n’ont pas allégé.

Dernière modification par Jef56 (28/08/2016 21h19)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#49 01/09/2016 18h41

Membre (2015)
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Bonsoir à tous,

Est-ce que quelqu’un aurait gardé les pdf de la short liste Portzamparc ? Je n’arrive pas à retrouver les anciens, uniquement celui du mois en cours, et j’aurai aimé regarder deux-trois choses dessus ; je ferais bien entendu part des résultats de mes recherches !

Messages privés bienvenus pour réceptions des documents, si nécessaire !

En vous remerciant d’avance,

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