Quel capital pour vivre de la bourse ?

2000€ net c’est le 4° décile en 2016, donc c’est mieux que 60% des Français.

Non, on ne peut pas vivre convenablement en France avec 2000€/mois brut, avant prélèvements sociaux (bientôt plus de 17%) et IR.

Ce n’est pas parce que 40% ou 60% des foyers français - d’après vos statistiques - sont hélas obligés de s’en contenter que c’est bien. La preuve: la plupart de ces Français-là disent préférer gagner davantage, s’ils le pouvaient. Mais malheureusement pour eux, ils ne le peuvent pas généralement (sauf à travailler bien plus, d’un travail généralement pas intéressant).

Alors que celui qui a déjà atteint 2000€ brut/mois avec ses seuls revenus financiers peut continuer à travailler pour gagner davantage et s’arrêter seulement quand les 2000€/mois deviendront 3500€ ou 5000€ ou bien davantage (en fonction de la taille de la famille, des âges des enfants et des âges des parents - dans ce dernier cas pour savoir si consommer partiellement son capital est une option raisonnable ou pas).

Rien n’est pire que d’être rentier et d’être obligé de renoncer à des dépenses raisonnables faute d’argent suffisant (frais médicaux non remboursés par la Sécu, voyage onéreux pour aller un mois au chevêt de sa fille majeure ou de sa soeur souffrante à l’autre bout du monde, etc., ou pour une idée plus gaie, envie de faire un voyage touristique autour du monde).

Que le simcard y renonce faute de moyen financier se comprend, car il n’a pas le choix.
Mais le rentier se  culpabilisera à juste titre, car lui avait le choix de s’arrêter quelques années plus tard pour éviter que son pécule soit trop juste.

Queenstown a écrit :

Je sais pas si on peut appeler ca ’vivre’ avec 2000€ par mois.. ou alors en creuse.
Q

Attention aux idées reçues sur la vie "pas chère" à la campagne, les choses ne sont pas si simples.

Dès lors que vous êtes propriétaire de votre logement, le différentiel n’est pas évident sauf pour les personnes heureuses possédantes d’un jardin, d’un poulailler et de quelques clapiers.

Passant 3 ou 4 mois de l’année à la campagne, je puis vous assurer que cela coûte plus cher qu’à Paris de s’y nourrir  : fruits, légumes et viande y sont  plus chers et souvent de moindre qualité quand on se fournit auprès des petits commerces de proximité rurale. Ainsi, le boucher vend la viande plus cher qu’à Paris sans faire l’effort de la parer en retirant le gras et les nerfs. Un budget de 150€ par personne et par semaine est nécessaire pour bien se nourrir, ce qui représente près du tiers du revenu du rentier à 2000€ mensuels. Ajoutons à cela les frais de carburant : faute de transports en commun on ne peut se déplacer qu’en voiture.

inkk a écrit :

Si les 70 k c’est toute votre épargne ce n’est pas raisonnable.

20%/ans c’est pas énorme pour du trading

Quelqu’un d’expérimenté peut faire beaucoup plus, je vois pas l’intérêt d’aller sur le forex si c’est pour faire moins de 20%/ans en réalité.

L’intérêt, c’est de ne prendre que très peu de risque, ce qui est tout l’opposé du forex, j’en conviens !
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Pour rebondir sur l’intéressante discussion en cours, je pense que la notion même de besoin diffère grandement d’un individu à l’autre.
Je vis à la campagne en tant que propriétaire, 2000 € me suffisent, je ne me prive pas, voyage régulièrement et à maintes reprises dans l’année, me rachète ce que j’ai besoin (je viens par exemple de racheter une voiture cash avant de revendre la mienne, certes ce sont tous deux des véhicules d’occasion à mille kilomètres de la technologie dont je me contrefous dans ce domaine), apprécie d’avoir certains gadgets technologiques, etc.

Après, je ne considère pas que j’ai des besoins et une approche de la vie qui correspond à la majorité des gens.

Donc pour moi, oui, 2000 € PAR PERSONNE suffisent amplement, y compris en France.

Ceci dit,  il est BEAUCOUP plus raisonnable de partir sur des rendements de 5/6 % par an si on veut espérer durer. Que ce soit par un trading peu risqué ou des dividendes pépères, la méthode importe peu, mais la durée et un rendement faible me semblent primordiales.
Si d’aventure on gagnait plus, ou bien plus certaines années, et bien tant mieux, cela fera des extras tout comme une prime d’intéressement "surprise" pour un salarié.

Donc, effectivement, il faut donc disposer de sommes conséquentes, mais pas impossibles à atteindre à un âge raisonnable pour un cadre qui n’a pas gaspillé ses ressources n’importe comment (que ce soit dans des voitures de luxe ou des pensions alimentaires d’ailleurs…).

stokes a écrit :

Ainsi, le boucher vend la viande plus cher qu’à Paris sans faire l’effort de la parer en retirant le gras et les nerfs. Un budget de 150€ par personne et par semaine est nécessaire pour bien se nourrir,

Franchement je sais pas comment vous faites… Mais 650€/mois pour vous nourrir à la campagne….

J’ai vécu un an en rase campagne et je m’en sortais très bien pour 150€/mois pour mon budget alimentation, en me faisant plaisir.

Alors ok, deux samedi par mois, je prenais ma voiture, je faisais 20 kilomètre pour aller chez Carrefour (ville de 20000hab). C’est vrai que ce carrefour n’était pas moins cher que celui dans lequel j’allais en grande agglomération.

Mes voisins : Un jeune couple de 17 et 22 ans, avec deux enfants en bas age, vivait de RSA et alloc, dans une maison aussi bien que la mienne (300€ de loyer). Il passait du temps pour acheter sur le bon coin, revendre plus tard au même prix (surtout tout ce qui étaient poussette, balançoire, vélo), faire du jardin et du bricolage, et s’occuper des enfants. La mamy (35 ans) aidait pas mal aussi pour garder les petits pendant les concerts et les festivals. Matériellement il ne manquait clairement de rien. Par contre ok, ils tournaient en rond toute la journée et s’ennuyait pas mal…

parisien a écrit :

En tout cas, mon meilleur conseil à ceux qui hésiteraient entre ma position et celle de Surin, IH, etc. est de préférer ma position, ne serait-ce que par prudence !

Car s’arrêter de travailler et devenir rentier est un choix généralement irréversible, a fortiori si on a plus de 40-45 ans. Si on découvre ensuite trois ans plus tard que son capital est insuffisant au regard de ses dépenses souhaitables, aie aie …

On doit tous composer avec ses limites et ses frustrations, même les ultra riches sont limités matériellement par des tas de choses.

On ne sera jamais assez riche, ni assez prudent, pourtant, tôt ou tard, on passera tous l’arme à gauche (quoique, la science fait des progrès mais bon).

Un ami, cadre de 45 ans, avait tout quitter pour faire un tour du monde. L’aventure aura duré plus de 5 ans. Il a repris le travail en région parisienne depuis 3 ans. La transition a été rude, il en a "déjà" à nouveau marre. Il est retourné au point où il en était avant son départ. Quelque part il n’y a ni miracle, ni fatalité. Il est revenu surtout pour des questions d’ennui et pour être plus proche de la famille.

Dernière modification par AleaJactaEst (25/05/2017 14h16)

Zera a écrit :

En parallèle, et ça risque d’être hors sujet, mais je ne pense plus que l’argent soit vraiment ce qui rend heureux, et je dis ça en tant qu’ancien matérialiste, consumériste, nihiliste etc. Mais je ne vais pas m’étaler sur le sujet.

Je vous rassure l’immense majorité des gens renseignée sur le sujet vous le confirmeront.

Très clairement le manque d’argent peut créer le malheur ou y contribuer. Mais l’argent ne fait pas le bonheur. Dans une certaines mesure et très indirectement elle peut quand même contribuer un peu au bonheur. Mais l’argent n’est qu’un moyen, jamais une fin.

Bref, il y a une différence quand même entre le ressentir profondément et le savoir. Parfois le savoir ne remplace pas l’expérience.

Bonjour,

Je suis divorcé, sans plus aucune charge de famille et mon revenu net mensuel moyen (moyen car il change tous les mois) est d’environ 2 300 €.
Je peux vous dire qu’on vit très bien avec ça. J’ai certes un logement qui ne me coûte pas très cher (400 € de remboursement d’emprunt par mois) mais j’arrive à voyager et même à économiser, tout en allant 1 ou 2 fois par mois au restaurant.
Mais il faut savoir parfois chercher les bons plans et ne pas se laisser abuser par les pubs ou les "conseils d’amis".
Par exemple, j’ai loué une maison "les pieds dans l’eau" au Sénégal tout le mois d’août, pour 350 €. Je l’ai trouvé à la 40 ème page de ma recherche Google. Sur les pages précédentes, c’était dans de grandes stations et c’était 500 € la semaine. Là c’est dans une petite bourgade, au bout d’une route qui s’arrête à la mer. Dépaysement garanti.
L’année dernière j’ai passé une semaine en Ukraine dans un chouette appartement pour moins de 100 €. Je faisais mes courses au supermarché du coin, achetait des produits locaux pour…4€ par jour. Pour les fumeurs, le paquet est à moins d’un euro….

Autre chose, la structure des dépenses d’une personne qui travaille est différente de celle qui ne travaille pas. Moins de frais de transport (a-t-on encore besoin d’une voiture?), moins de frais de vêtements (moi je bosse en costard cravate)

Je pense qu’il faut établir un budget prévisionnel conforme à son nouveau mode de vie.

Et comme il a été dit, rien ne nous oblige à rester en France. Mon fils, qui travaille et vit en Zambie, dépense 600 € par mois, femme de ménage et jardinier compris.

Mafo

Je crois que la plupart des gens ici cherche à savoir comment fuir la rat race, comment ne plus être dépendant de leur travail, ou comment gérer leur épargne.

Je ne suis pas certains que la plupart cherche le bonheur en devenant riche

Merci pour votre proposition de lecture.

Pour être totalement franc, j’ai découvert ce concept que récemment et je n’ai pas encore visionné toutes les vidéos de la série sur le sujet. Donc je ne pense pas être le mieux placé (pour le moment) pour en parler.
C’est peut être une erreur de ma part d’en parler précocement, mais c’est juste que j’ai découvert une perspective différente de ce que j’ai l’habitude de voir. C’est pour cela que je l’ai présenté sous le concept présenté par Michael Tellinger.

Je vous propose de visionner cette vidéo, je ne l’ai pas spécifiquement visionné mais la description résume bien la série de vidéos que je suis en train de regarder.

Cela dépend du train de vie que l’on veut mener …

Si on reste à l’essentiel , c’est largement suffisant …

La fameuse rate race …. et puis c’est tellement dans les moeurs de vouloir toujours plus… plus de sécurité dirait on …

Bref …

AleaJactaEst a écrit :

stokes a écrit :

Ainsi, le boucher vend la viande plus cher qu’à Paris sans faire l’effort de la parer en retirant le gras et les nerfs. Un budget de 150€ par personne et par semaine est nécessaire pour bien se nourrir,

Franchement je sais pas comment vous faites… Mais 650€/mois pour vous nourrir à la campagne….

J’ai vécu un an en rase campagne et je m’en sortais très bien pour 150€/mois pour mon budget alimentation, en me faisant plaisir.

Alors ok, deux samedi par mois, je prenais ma voiture, je faisais 20 kilomètre pour aller chez Carrefour (ville de 20000hab). C’est vrai que ce carrefour n’était pas moins cher que celui dans lequel j’allais en grande agglomération.

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Bonsoir,

Simplement, j’aime manger des bonnes choses et je me fournis majoritairement dans les petits commerces du village car je ne souhaite pas les voir fermer.

Tomates, radis, melon, charcuterie artisanale, viande de boeuf, haricots verts, petits pois, salade, fromages fermiers, cerises, fraises de Carpentras….tout cela a un prix qui tourne comme je l’ai indiqué autour de 150€ la semaine, et encore je ne compte pas les boissons.

Le budget que vous indiquez de 150€/mois, cela fait du 5€ par jour et 2,5€ par repas ; à ce prix la les nouilles et les patates doivent revenir assez souvent dans l’assiette.

parentier , il y a également " le marché " à Paris et en banlieue. Les fruits et légumes sont plus chers en zone rurale tout simplement parce que les commerces ont bien moins de débit.