Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Il parait que l’on peut shorter sur kraken?
Des infos?

Humour : Il y a même une cryptomonnaie LePen : LePenCoin (LEPEN) - Live streaming prices and market cap

+50% les dernières 24 heures !

Bonjour,

Je suis novice dans les cryptos, mais je me suis posé la même question que vous il y a quelques temps, je voulais m’amuser à créer quelques lignes sur différentes cryptos (sur de très faibles montants..)

Si j’ai bien recherché, il n’existe pas vraiment de site qui permettent d’acheter des crypto peu connu directement. Tous les sites connus ont une liste très restreinte de monnaies…

Pour ce que vous souhaitez faire je pense qu’il faut acheter sur un site connu et fiable des bitcoin, et ensuite trader sur une plateforme de trade. Je regardais par exemple cryptopia qui donne un large choix… Après ce que j’ai cru voir c’est que dans toutes les plateforme avec beaucoup de valeurs ils suppriment des valeurs de temps à autre, il faut donc surveiller un peu, ou stocker ses monnaies sur un portefeuille hors ligne !

Avez vous déjà commencé a regarder des petits cryptos? Certaines vous ont elle peut être séduit?

P.S : sur coinbase vous n’avez pas eu de problème avec la reconnaissance de carte d’identité? Sérieusement ils acceptent pas les scan… c’est pas très sérieux.. !

Du coup ma question : Quel est le meilleur site que vous connaissez, qui permettrait d’envoyer une somme en € que je puisse répartir sur plusieurs altcoin ?

Je suis novice dans les cryptos, mais je me suis posé la même question que vous il y a quelques temps, je voulais m’amuser à créer quelques lignes sur différentes cryptos (sur de très faibles montants..)

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Si je puis apporter une remarque, tout se passe exactement comme l’équipe de modération et moi-même le présagions et le craignons.

Cette file, et donc indirectement nos forums, encourage les comportements spéculatifs qui n’ont rien à voir avec "l’investissement patrimonial pour s’enrichir" (cf. la tagline des forums).

Que cela s’appelle "cryptomonnaie" ou bulbe de tulipes ou coquillages, pour l’heure ces "monnaies", à part un nom cool, n’ont pas les caractéristiques d’une monnaie (unité de compte, réserve de valeur et intermédiaire des échanges), ou alors complètement à la marge, et ne sont pas adossées à une puissance économique ou militaire.

La volatilité récente (même à la hausse) le démontre justement fort bien, a fortiori alors que les "vrais" valeurs refuges, comme l’or ou le France Suisse sont stables :

Cours de l’or :


Cours du USD/CHF :


vs

Cours de l’Ethereum en USD :


Comme toutes les bulles (souvenons de celles des "métaux rares" il y a quelques années, voir graphique ci-dessous), celle des cryptomonnaies éclatera prochainement, la question est juste sur le quand.

Cours du neodymium et dysprosium :


Et pourtant les "métaux rares" ont une utilité réelle, que n’ont pas pour l’heure les "cryptomonnaies".

J’invite moi aussi à la prudence les personnes intéressées (voire hypnotisées) par les cryptomonnaies, encore plus les "débutants" ou "novices" plus susceptibles de se laisser facilement griser.
A mon sens, comme ces cryptomonnaies ne représentent (même en croyant aux valorisations publiées par leurs promoteurs, dont le seul collatéral est souvent leur "projet" dont la valeur dépend de son succès) moins de 0.001% des actifs sur terre, ça ne devrait en aucun cas dépasser 0.1% des actifs d’un investisseur un tant soit peu raisonnable.

Faut-il faire la même confiance à une monnaie garantie par une des plus grandes puissances mondiales, référence acceptée pour une part significative de l’économie mondiale, utilisée par des millions/milliards de personnes, gérée avec un significatif niveau de transparence (allez lire les informations rendues publiques par la FED, la BCE, et leurs homologues), acceptées dans le monde entier, par des personnes acceptant de fournir des factures officielles où elles sont identifiées,
     et
à une cryptomonnaie qui est, au mieux, utilisée par une petite communauté de personnes dont certaines sont anonymes (ou susceptible de disparaître avec la caisse / juste une plate-forme informatique parfois hébergée dans le cloud) avec une transparence limitée et une pérennité douteuse ?

Moi aussi, je peux proposer des "GBLcoin" qui valaient 0.01€ chacun hier, et que je vend ce jour 1€ (soit +10 000% en 1 jour, un super track record), et qui pourraient valoir dans un mois 10€ (il devrait y avoir de la demande, si j’en juge par le succès de cette discussion) (soit +1 000% en 1 mois). Je garanti (via un algorithme secret) leur valeur sur la base de toutes les pièces de 1 cts€ que j’ai accumulées dans ma cocotte minute (le nombre de GBLcoin est donc limité, et la rareté assurée !). Bien sur, si dans quelques semaine plus personne n’en voulait (l’effet de mode étant passé), ça pourrait ne plus valoir que 0.01€, voire moins car je facturerais des frais de ports pour ceux voulant récupérer leurs "garantie".
EDIT: Merci de ne pas me contacter par MP pour obtenir des GBLcoin (j’ai déjà tout alloué, désolé).

Je vous trouver un peu dur… Je ne pense pas que l’on puisse penser que c’est que des monnaies purement spéculative, certaines de ces monnaie portent des projets qui me semblent intéressant et qui n’ont jamais existé jusqu’alors… Alors pourquoi ne pas considéré le projet que la monnaie offre? A mes yeux investir dans ces monnaie semble comme investir dans une entreprise…

Après il est évidant qu’il ne faut pas investir sans connaitre. Mais c’est exactement la même chose que tous les supports qui sont présenté sur ce forum.

Liber a écrit :

N’avons-nous pas connu la même chose avec la bulle Internet entre les 90’s/2k ?

Voilà l’indice du Nasdaq durant la fameuse bulle :

Et voilà celui de l’Ether de nos jours :

Je suis globalement d’accord avec votre post, mais attention car vous comparez la valorisation d’entreprises (qui créent directement de la valeur) et le prix d’un service (les crypto-monnaies sont plus des services qu’autre chose)
Vous entretenez involontairement un flou sur lequel les "crypto-fans" jouent beaucoup: la qualité de la technologie n’a pas de raison de se traduire par une forte valorisation de la monnaie qui en découle.

arkamoon a écrit :

Je vous trouver un peu dur… Je ne pense pas que l’on puisse penser que c’est que des monnaies purement spéculative, certaines de ces monnaie portent des projets qui me semblent intéressant et qui n’ont jamais existé jusqu’alors… Alors pourquoi ne pas considéré le projet que la monnaie offre? A mes yeux investir dans ces monnaie semble comme investir dans une entreprise…

Investir dans une entreprise, c’est en général chercher à comprendre le business model, deviner son avenir et son potentiel, etc.

Dans le monde du BitCoin, on peut calculer un business model pour les mineurs, on peut faire de même pour une entreprise s’appuyant sur la blockchain ETH pour rendre/vendre un service.
Mais BTC ou ETH eux-même ont-ils business model ? Qu’est-ce qui vous rapportera de l’argent si vous achetez un BTC ?

Quand vous achetez un BTC, vous espérez que son cours va augmenter. Globalement, il augmentera s’il y a plus de demande que d’offre, ce qui est actuellement le cas puisque beaucoup de gens achètent les BTC pour les thésauriser (ils en demandent mais n’en offrent pas), et comme le nombre de BTC est limité, ils ont tuot intérêt à ne pas les vendre rapidement.

Mais l’utilisation principale des BitCoin est pour transférer de l’argent (transfert de compte à compte, ou achat de biens/services).
Même si cette utilisation explose, elle est relativement neutre pour le cours du BitCoin: il y a autant d’achats que de vente, donc pas de changement de l’équilibre offre/demande.
Le cours du BitCoin n’est donc pas lié au service qu’il rend, mais essentiellement à la spéculation sur son prix.

Comme le dit IH, ce n’est pas de l’investissement.

Surin a écrit :

Ca n’appelle pas de commentaire, encore moins à "gerber".

Mevo aime bien trouver des prétextes pour entrer en opposition avec moi, même quand cela n’a strictement aucun rapport avec ce que j’ai écrit. On attend toujours ses explications sur Cominar.

arkamoon a écrit :

Après il est évidant qu’il ne faut pas investir sans connaitre. Mais c’est exactement la même chose que tous les supports qui sont présenté sur ce forum.

Ce n’est pas un investissement et ce n’est justement pas du tout la même chose que les actifs immobiliers, actions, obligataires présentés habituellement sur nos forums.

Un investissement c’est l’achat d’un actif avec une probabilité raisonnable d’en tirer un profit futur.

Le reste c’est de la spéculation et on est tout à fait dans ce cas ici.

Le fait que vous fassiez l’amalgame confirme exactement le "danger" de cette discussion.

En fait seule compte l’économie à laquelle une monnaie est adossée, ou plutôt "le full faith crédit" à laquelle elle correspond.

L’Espagne dans les années 1500-1600 a réussi à se mettre en situation de banqueroute 6x (1557, 1575, 1598,1607, 1627 et 1647) malgré une monnaie non fiduciaire. L’Or et l’Argent du Nouveau Monde n’arrivait que par intermittence alors que les dépenses, notamment dues aux guerres dans les provinces Hollandaises étaient constantes et très importantes.

Les USAs, malgré une monnaie fiat, eux n’ont jamais sur toute leur histoire fait défaut sur un seul crédit. Et ils ont une des économie les plus solides (quoique avec des risques à l’horizon). Donc la confiance est extrême et à juste titre.

La régulation par un état de la quantité de monnaie disponible et des taux d’intérêts sont des outils essentiels pour orienter l’économie à laquelle est adossée la monnaie, mais pas directement cette dernière. Celle-ci reflète la santé de l’économie.

Et c’est le défaut crucial des crypto-currencies, la valeur d’échange ne repose que sur un différentiel spéculatif (bien aidé pour l’ethereum par le fait que d’autres coins l’utilisent pour se lancer), sans qu’il y de valeur échangeable correspondante. Ca ne peut que faire une bulle.

La technologie, elle est intéressante et des initiatives comme celle de la Suède qui va lancer une digital currency distincte de la couronne via sa banque centrale sont probablement l’avenir. Mais cela veut dire que cette nouvelle monnaie sera adossée à une économie.

Quelque chose doit m’échapper alors dans le raisonnement, car personnellement si je vois le bitcoin comme une monnaie d’échange sur internet, logiquement je me dis que sa valeur sera lié a son utilisation, plus elle sera utilisé plus elle aura de la valeur (plus cette monnaie vaut d’argent plus elle permet d’échange si je ne me trompe pas?) Si sa valeur était très faible, alors les échange simultanés avec cette monnaie seraient alors limité non?

Ce cas est pour le BitCoin, mais par exemple le ZCash, une monnaie qui permet des échanges sécurisé anonymes… qui peut oser dire qu’il pense qu’il n’existe pas un marché? Si la quantité de cette monnaie est limité, logiquement sa valeur va monter si son utilisation croit.

Après il existe d’autres monnaies sur le principe de token, il faut posséder cette monnaie pour pouvoir utiliser certains contrat ou effectuer certaines "actions" en lien avec cette monnaie. Du coup la valeur va monter par rapport a l’utilité de la monnaie pour pouvoir effectuer cette "action".

Je ne nie pas qu’a mes yeux 99% des cryptos n’ont pas d’avenir et profitent d’une bulle, mais par contre je pense que réellement les cryptos peuvent avoir leur intérêt alors même si on a l’impression d’une bulle par rapport a leur forte augmentation, on est dans une époque ou tout est amplifié..

Non, je n’ai définitivement pas lu la même chose que vous. Vous interprétez et surinterprétez.
Je vais vous faire une réponse bête: mais que faîtes-vous donc sur internet ?!
Cette technologie issue d’un pays assassin dont vous vous rendez complice en l’utilisant quotidiennement!
On pourrait vous mettre en examen pour recel de meurtres commis en masse et recel de crimes de guerre.
C’est un peu la même idée je trouve.
Fin de mes interventions sur les cryptomonnaies dont je ne connais absolument rien et qui ne m’attirent définitivement pas.

En simplifiant  un max, il il y 3 théories de la monnaie :

- théorie quantitative : la monnaie n’a aucune valeur intrinsèque, c’est juste une unité de compte permettant les échanges courants et surtout la confrontation de l’offre et de la demande de capital. Le taux d’intérêt résultant de cette confrontation est le prix du capital et est indépendant de la monnaie.

- Keynes ajoute la notion de liquidité, et dans cette optique le taux d’intérêt est la contrepartie de la réduction de liquidité. On a à ce moment une monnaie qui n’est plus neutre, car augmenter le volume de monnaie disponible entraîne une baisse des taux d’intérêts et donc une relance économique.

- Friedman lui reprend la théorie classique mais en introduisant l’effet délétère de l’inflation sur la monnaie  mais son effet nul sur les actifs réels (la valeur ne change pas, mais le prix suit l’inflation).

Présentation simple des théories monétaires - [L’économie au BTS Banque]

Ces 3 théories sont utilisables que la monnaie soit métal ou fiduciaire.
Le problème des crypto monnaies est qu’elles ne répondent à aucune théorie. La valeur d’échange est fixée par la spéculation, ce qui fait qu’un bien acheté en crypto perd de la valeur quand la crypto monte, donc pas Friedman, pas Keynes non plus parce que la liquidité est un problème variable donc on ne peut lui attribuer une valeur et pas la théorie classique parce qu’il n’y a pas économie adossée donc pas de calcul de taux d’intérêt possible.

On peut retourner le problème dans tous les sens, mais tant qu’une économie (qui peut être supranationale et sur internet seulement) ne fixe pas la valeur de ces monnaies, c’est juste un schéma de Ponzi.

Geronimo: Ca sent surtout le rinçage de tous ceux qui utilisaient du levier pour trader la "monnaie" chez des brokers forex. Avec peu de liquidité, un acteur avec un peu de moyens peut se lancer dans ce genre de manœuvre: Grosses ventes avec ordre limite d’achat juste au-dessus pour ramasser tous les ordres de vente déclenchés "au marché" (stops + liquidations du à margin stopout)

Les "risques" du levier, surtout sur un produit non régulé et peu liquide ;(
Ceux qui ont de l’ETH pur et dur ne sont pas affectés.