Plan Epargne Immobilier de Corum : vos avis ?

Bonjour,

C’est une belle façon de prendre 12% de droit d’entrée ad vitam aeternam …

Sauf que là c’est insidieux c’est sur des "petits clients" qui ne regarde que peu les détails.

Bref pour moi à éviter.

loulou75015 a écrit :

Bonjour,

C’est une belle façon de prendre 12% de droit d’entrée ad vitam aeternam …

Sauf que là c’est insidieux c’est sur des "petits clients" qui ne regarde que peu les détails.

Bref pour moi à éviter.

Les 12% de frais seront quoi qu’il arrive dûs, que l’on investisse en une fois ou au fil de l’eau avec le plan proposé non?

Fructif a écrit :

Je pense que c’est un peu exagéré de dire que les 12% de frais sont un non sujet, car cela correspondrait aux "frais de notaire"/agence sur de l’immobilier en direct.

Les frais d’entrée/sortie des SCPI servent en majorité à rémunérer la distribution de la SCPI (~le CGPI). La société de gestion va aussi facturer des frais de gestion du patrimoine et souvent des frais de recherche (à chaque achat/vente d’un immeuble). Les frais dits de notaires s’ajoutent.

Ma comparaison se faisait non sur la nature des dépenses que recouvrent ces frais, mais sur le fait que la différence entre le "prix net acheteur" et le "prix net vendeur" est du même ordre de grandeur, qu’il s’agisse de parts de SCPI ou d’un bien physique.

Le seul véhicule immobilier que je connaisse avec un faible spread entre "prix net acheteur" et "prix net vendeur", c’est les actions de foncières cotées (SIIC, REIT, etc.), qui présentent des caractéristiques bien différentes. Ceux qui veulent un faible spread savent ce qu’ils doivent acheter…

Fructif a écrit :

Savez vous à quoi correspondent les frais de commercialisation (qui s’ajoutent aux commissions de souscription et aux frais de recherche) ?

Les 6.2% de "frais de notaires" et les 2.5% de "frais de commercialisation" que vous relevez dans ce tableau ne sont pas des charges payées par la SCPI : c’est juste une évaluation de ce qu’il faudrait dépenser pour acquérir un patrimoine similaire à celui que la SCPI possède déjà, et ça sert à calculer la "valeur de reconstitution". Vous les retrouverez chez toutes les SCPI.

@parisien : Si vous tenez souvent des raisonnements intéressants, je pense que cette fois vous vous fourvoyez un peu, en surestimant la capacité à rejeter des résolutions lors d’une AG de SCPI, au moins pour les grosses SCPI (Avez-vous des exemples de résolutions rejetées ?), car pour les petites il est déjà arrivé que les associés se réveillent (mais pas vraiment à cause de commissions trop élevées, me semble-t-il). Par ailleurs l’aspect ’TVA’ est réellement marginal.

Bien entendu que la société de gestion se rémunère fort bien sur la commission de souscription, surtout maintenant qu’il est possible de distribuer via internet ! (Regardez juste l’impact des commissions de souscription de Novapierre Allemagne sur le résultat de PAREF, seule société de gestion dont la maison mère -cotée- doive être un peu transparente la dessus) et quand j’achète des parts, je préférerais payer moins (mais pour faire diminuer cette commission, je pense qu’il faudrait surtout d’abord obtenir une meilleure transparence sur l’usage qui en est fait, ou encourager des initiatives qui pèsent sur ces frais, comme Moniwan).
Mais la question réellement importante, pour un investisseur, me semble être "Est-ce que les associés s’y retrouvent ?", et, pour l’instant,la réponse à cette question semble plutôt "oui", ou alors il sont irrationnels à acheter autant. (Rappelons qu’ici, il n’y a nulle monopole ou cartel -capturant souvent plus de valeur qu’il n’en crée-, générant des marges plantureuses parce que la concurrence est "amadouée".)

Mais tout ceci n’a pas grand chose à voir directement avec le sujet "Plan d’Epargne Investissement de Corum".

Bel exemple de dialogue de sourds, où chaque réponse se fait en changeant un peu de sujet ou de perspective, avec peut-être d’autres intentions que de répondre à la question initiale qui était "Je me demande l’intérêt d’investir 1600 euros en versement initial puis 50/mois… Qu’en pensez-vous ?".
A cette question,  j’apporterai un élément de réponse,  en indiquant que ce plan d’épargne immobilier permet d’investir des très petites sommes, dans des conditions de frais similaires à celle de celui qui investirait  des M€ sur le même produit  (ce qui n’est souvent pas le cas).

On n’est pas en train de comparer les frais des différentes SCPI entre elles. C’est un autre sujet : ouvrez une autre discussion si ce sujet vous tient à coeur. Et, si vous croyez que le fait que des "études montrent que les OPCVM les plus chargés en frais sous-performent sur le long terme" permet de déduire la même chose d’une SCPI commercialisée par une SdG indépendante vis à vis par exemple des SCPI commercialisées par les banques avec leur réseau assez captif de collecte, libre à vous, mais nous ne sommes pas d’accord.

On n’est pas en train de parler de la TFF, ni de "veiller jalousement à ce que l’Etat français au sens large - Sécu comprise - soit bien rémunéré", et incidemment je n’ai jamais considéré que l’objectif de la TFF était de générer des ressources pour l’Etat. Encore une fois : l’impact de cette histoire de TVA est marginal (et l’Etat n’a guère besoin de "parisien" pour l’aider à ce niveau).

Je trouve que les propos de parisien ne sont pas totalement hors sujet et qu’ils ont leur place ici. C’est plutôt la question qui n’est pas à sa place car il y a déjà un topic, voire plusieurs sur la SCPI en question.
Je ne suis pas sûr que cette option proposée ait besoin d’un topic

Remarquer cette différence de frais est pour moi cruciale dans le choix d’une SCPI. D’autant plus les frais, contrairement au rendement, ne change généralement pas au fil des années.

Pour ce qui est d’investir régulièrement des petits sommes dans une SCPI quelle qu’elle soit, je ne vois pas vraiment l’intérêt. Autant faire un emprunt de la somme désirée pour acheter directement le nombre de parts que l’on souhaite.

loulou75015 a écrit :

Bonjour,

C’est une belle façon de prendre 12% de droit d’entrée ad vitam aeternam …

Sauf que là c’est insidieux c’est sur des "petits clients" qui ne regarde que peu les détails.

Bref pour moi à éviter.

Bonjour à tous,

Par souci de transparence et en toute humilité je viens faire mon Mea Culpa sur Corum et son investissement programmé.

En effet je viens d’y souscrire pour un faible pourcentage de mon portefeuille de SCPI.

J’ai finalement choisi Corum pour la diversification et l’investissement progressif pour limiter mon risque en entrant progressivement sur la valeur et sans dette en collatérale, de plus il me semble que les intérêts d’emprunts ne sont pas déductibles concernant les revenus foncier de l’étranger hors cela représente 82 % du patrimoine.

Je garde toujours une conviction forte sur ce que je considère comme la SCPI de référence de l’immobilier Prime parisien Rivoli Avenir Patrimoine. (58% du patrimoine dans Paris Intramuros 28% en IDF concentré pour beaucoup en petite couronne (La Défense, Neuilly, Boulogne, Issy, Montrouge, Asnières, St Ouen, Vincennes, …)



Mon portefeuille de SCPI/Opci sera désormais comme suit :
Rivoli Avenir Patrimoine (crédit amortissable) : 78.5 %
Gemmeo Commerce (crédit amortissable) : 14.3 %
Opcimmo (Comptant en assurance vie) : 4.7 %
Corum (Comptant en direct avec investissement mensuel) : 2.5 % (amené à grossir petit à petit avec l’investissement progressif)

Comme dirait l’autre, il n’y a que les imbéciles qui ne change pas d’avis !

Bonne fêtes à tous

Ca n’a rien d’un "PEL", vraiment, l’état n’abonde rien.
Concrètement les dividendes réinvestis sont ponctionnées des mêmes frais que tout souscripteur qui achèterait des parts soit pas moins de 13,59%.
C’est donc vraiment du long terme, il faudra plus de 2 ans pour les amortir et il ne faut pas oublier de stopper ce réinvestissement des dividendes au moins 3 ou 4 ans avant d’envisager de revendre ses parts, sinon on a enrichi la société de gestion pour rien.

Non c’est pareil donc en effet cela permet de faire "travailler" l’argent plus rapidement plutôt que de le laisser en attente sur un livret avant de l’investir pour disposer d’un montant plus conséquent.
Edit: même avec les guillemets je ne vois pas ce que la notion de PEL vient faire là, désolé si j’insiste.

Le prix d’une part de Corum Origin par exemple est de 1075€.
Sa valeur de retrait est de 946,39€.
Selon si on calcule les frais sur la valeur d’achat ou de retrait, on a dans l’ordre 12% ou 13,59%.
En général on calcule les frais en partant de la valeur de ce que l’on achète sans ces frais (frais d’agence, frais notariés etc…)

Vos chiffres ne sont pas à jour, il faut prendre les miens, la part de Corum est passée de 1060 à 1075€ le 1er juin dernier soit 1,415% d’augmentation (et non 1, 395% si on fait le calcul en partant du résultat).