Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

vonfleck a écrit :

Bonne intervention du PDG  de JP MORGAN

Pour information JP MORGAN est membre du EEA :

Enterprise Ethereum Alliance

Bonjour !

rylorin a écrit :

Il parlait du Bitcoin, pas de l’Ethereum

Je pense que Malko voulait indiquer une possible motivation aux propos du PDG de JP.Morgan : critiquer le BitCoin parce que soutien de l’ETH (membre de l’EEA). Son message avait donc du sens.

La question que je me pose concernant le PDG de la JP Morgan est :

Pourquoi les banques ont si peur du BITCOIN au point d’envoyer un plumitif faire des déclarations publiques pour une cryptomonnaie qui ne pèse QUE 50 milliards (un montant ridicule au regard des flux financiers mondiaux) ?

Petit clin d’oeil, ma question était bien sûr rhétorique … il suffit de regarder le CV de Jamie Dimon, le PDG de JP Morgan, pour constater qu’il a déjà un beau parcours :

=> How is a corrupt criminal like Jamie Dimon, not in prison for fraud?

Une grosse plate forme d’exchange chinois (btcchina) confirme cet après midi qu’elle stoppe son activité de trading de cryptomonnaie.
J’ai eu le scoop de l’info ce matin avant le communiqué (délis d’initié dans les cryptos?)  par un ami d’un ami (sic) qui etait à une conference sur la blockchain avec vitalik buterin himself.
J’ai eu quelques doutes mais finalement j’aurai du l’ecouter vu la chute en cours des crypo !
Et a priori ce n’est que le début, la BOC ayant decidé de fermer quasi toutes les exchanges de crypto d’ici 3 mois…

La chine a pris des décisions contre les utilisateurs de cryptomonnaies:

Fermeture de ViaBTC – Bitcoin.fr

Bitcoin en Chine : la rumeur se confirme – Bitcoin.fr

Les cours ont bien chuté, il y a peut-être une fenêtre d’achat, en espérant que le cours remonte.

Mistervix : dans la courbe de prix du bitcoin, il y a au moins 3 pics qui, à l’époque où ils se sont produits, ressemblaient fortement à la bulle des tulipes : vers mars 2013, vers novembre 2013, et au printemps 2017 (pallier vers 2500 $).

Toutes les courbes de hausse soudaines ressemblent beaucoup à la première partie d’une bulle. Mais ça n’est vraiment une bulle que lorsque ça redescend vraiment beaucoup.

On voit très souvent des gens qui crient à la bulle quand un actif monte beaucoup. Des vrais bulles, avec un plantage carabiné et durable derrière, c’est beaucoup plus rare. Donc avoir une forte montée, ça ne suffit pas pour prédire une bulle.

Pour autant, concernant l’interdiction par le régulateur chinois, je trouve que c’est une alerte très sérieuse. J’ai toujours dit et écrit que la valeur des cryptos pouvait être menacée  par une interdiction des Etats. Car cela les marginaliserait en les renvoyant vers les usages furtifs ou illégaux : ça fonctionnera toujours mais ça sera bien plus marginal donc leur valeur sera bien plus faible.

Ceux qui relativisent cette interdiction écrivent souvent "pas possible d’interdire les cryptos, parce qu’on ne peut pas interdire quelque chose qui est essentiellement P2P". Ca me fait bien rire, parce qu’avec l’engouement pour les cryptos, beaucoup d’acheteurs sont des novices qui passent par une plateforme, et souvent même ils laissent leurs avoirs sur la plateforme (cf. ce que les gens ont perdu avec la faillite de MtGox). Les gens qui ont leurs avoirs entièrement sur leur wallet, et qui sont capables de faire une transaction en cryptomonnaies en P2P tous seuls comme des grands, ne doivent pas être si nombreux… Donc oui, l’interdiction ou la régulation des plateformes peut faire s’effondrer le cours des cryptos.

De manière assez paradoxale, je trouve que les récents évènements confirment que le Bitcoin n’est pas une bulle.

Une bulle financière éclate lorsque les prix sont trop excessifs par rapport à la valeur fondamentale d’un bien ou actif, et que les premiers acheteurs commencent à vendre massivement et créent ainsi une panique à la vente.

La récente baisse du prix du bitcoin ne s’inscrit absolument pas dans cette situation. L’explication est tout à fait rationnelle : le pays le plus peuplé du monde interdit les plateformes de trading Bitcoin sur son territoire, le bitcoin perd ainsi une part de sa valeur fondamentale (puisque moins d’utilisateurs potentiels), donc le prix s’enfonce.

La comparaison avec la bulle des tulipes n’a aucun sens selon moi. Tout le monde savait bien qu’une tulipe à 1000 fois son prix de production était une anomalie du marché qui allait être corrigé violemment.
Pour le Bitcoin, c’est bien moins évident car le coût de fabrication est nul et on ne connait même pas encore bien toutes les opportunités d’utilisation qui sont possibles et les autres qui apparaitront (ou pas) dans le futur.

Pour apporter ma modeste contribution à ce débat, je soulignerai que la comparaison avec la bulle des tulipes fonctionne essentiellement par généralisation abusive et n’est pas réellement fondée. C’est un peu la réduction "ad tulipum" qui fait pendant au célèbre point godwin et au procédé rhétorique de la réduction du contradicteur "ad hitlerum".
Il est intéressant de ce point de vue de se concentrer sur quelques faits à disposition.

1 la totalité du marché des crypto monnaies et des token a atteint un pic aux environs de 150 milliards de dollars. Pour avoir un ordre de comparaison c’est environ 10% de la capitalisation du CAC 40 ou encore 1/5 de celle d’Apple…

2 Les cryptomonnaies, et plus particulièrement les grosses capitalisation comme Bitcoin, Ripple ou Ethereum, ont une réelle utilité, notamment au niveau des transactions financières. Quelle est l’utilité d’une Tulipe ? Peut-on l’utiliser comme transfert ou réserve de valeur ?

3 On peut légitimement s’interroger sur la surévaluation ou la sous évaluation de certains de ces tokens et monnaies en regard de leur utilisation réelle, cependant, leurs bénéfices pour l’usager sont importants, notamment en ce qui concerne tous les usages financiers. On peut donc légitimement anticiper leur adoption massive, sauf obstacles réglementaires destinés à protéger les rentes de situation des institutions bancaires et le monopole des banques centrales. Et là effectivement on peut avoir des inquiétudes légitimes (capitalisme de copinage et barrières réglementaires).

4 Le bitcoin et les principales crypto monnaies et asset ont une valeur qui réside dans leur technologie (au contraire des tulipes, par exemple) qui apporte de nouveaux services ou qui révolutionne des services anciens (mieux effectués pour moins cher).
Pour un point de vue plus technique sur la valeur du bitcoin vous pouvez lire cette analyse de Georges Lane :
http://www.24hgold.com/francais/actuali … e&mk=2

3ul3r, les bulbes de tulipe ne changeaient pas de mains pendant la bulle des tulipes. La spéculation concernait la valeur de futures - de la "tulipe papier", donc. Le problème survient lorsque le papier lui-même, de part sa hausse subite et spectaculaire, revet soudainement l’aspect d’un bien de valeur "en soi" aux yeux de la foule.

Au final, le bitcoin ne pourrait-il pas être assimilé à une sorte de contrat à terme sur la création d’une nouvelle devise ? Les "croyants" lui confèrent une certaine valeur de par son potentiel technologique, loin d’être réalisé actuellement (personne n’achète vraiment de pizza en BTC).

Vous remarquerez qu’avant la dévaluation du RMB, le BTC oscillait "tranquillement" entre $200 et $600 USD. C’est lorsque le RMB a commencé à sérieusement baisser en Automne 2016 et que pas mal de 土豪 ont cherché à obtenir du dollar en grande quantité que le BTC a breakout.

Le vulgum pecus - voyant cette hausse et la minorité de "croyants" initiale se faire des scrota en or - s’est joint à la fête et amplifié le mouvement, sans s’interroger sur sa cause.

Au delà de l’assaut législatif du gouvernement Chinois, le BTC va subir un autre fort vent de face : la PBoC semble profiter de la déroute actuelle du dollar et de la geopolitique pour laisser le yuan s’apprécier. On devrait donc assister au mouvement inverse : vente de l’USDCNY.

Faith a écrit :

Les banques s’intéressent à la techno, pas à ces monnaies (à part coté trading peut-être pour certaines) Faire partie de l’Enterprise Ethereum Alliance, ce n’est pas soutenir le cours de l’ETH, c’est soutenir, comprendre et éventuellement utiliser la techno qui est derrière.

Oui mais vous passez, à mon sens, totalement à côté de la spécification de ce que apportent ces technologies : la décentralisation, la sécurisation des transactions et l’accessibilité par tous de la lecture des blockchains.

Si les banques font la même chose dans leur coin, cette technologie ne leur apportera rien, et certainement pas l’aspect sécurisation.

Ensuite, accorder fu crédit sans aucune justification)  à JP Morgan, banque qui a fraudé plus d’une fois… Pour rappel : JPMorgan Chase ? Wikipédia

Dernière modification par Seldar (17/09/2017 11h32)

M07 a écrit :

"JAMAIS UN ÉTAT NE LAISSERA SE DÉVELOPPER UNE MONNAIE NON CONTRÔLÉE". Et cela s’applique aussi aux "crypto-monnaies".

Les mêmes personnes disaient qu’il suffirait d’une simple interdiction légale pour que tout le château de cartes s’écroule.

C’est un sujet très intéressant mais qui sort malheureusement du cadre de ce forum d’investissement.
Je ne peux prédire l’évolution du cadre légal des cryptomonnaies mais je peux préciser que :
- certains pays ont déjà tenté d’interdire le BITCOIN sur leur territoire, sans y parvenir toutefois.
Au contraire, dans ces pays, l’interdiction à souvent généré une augmentation des transactions.
- Il ne suffit pas de faire des lois ou d’interdire, encore faut-il avoir les moyens de faire respecter ces interdictions. Or l’être humain parvient toujours a percer la muraille des interdictions.
Pour exemple, les contournements du blocage internet dans certains pays "autoritaires" ou encore le darknet qui fonctionne toujours.