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#26 17/01/2017 11h33
- niceday
- Membre (2016)
- Réputation : 116
Bonjour,
J’en profite également pour savoir si par rapport à vos derniers financements, un taux de 1.67% en crédit conso sur 9 ans est un bon taux pour le financement SCPI ?
Je pouvais avoir moins il y a quelques semaines mais les taux ont évolué à la hausse. Merci
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#27 17/01/2017 12h18
- Surin
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Ca reste un taux correct oui.
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#28 17/01/2017 14h36
- Nemnem
- Membre (2016)
- Réputation : 0
Jeff33 a écrit :
Bonsoir.
Les 1% de commission ce ne serait pas les frais de dossier ? ( même si cela me paraît cher quand même).
Ou alors, c’est les bons de cadeau qu’il vous remet comme pour Cubee.
En revanche, le courtier, il ne touche rien sur l’achat des SCPI. C’est le CGPI qui se rémunère là-dessus.
C’est marqué "1% de commission sur le montant emprunté".
J’aurai à payer au courtier 2000 euros,celà change quelque chose si ces frais s’appellent commission ou frais de dossier?
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#29 15/11/2017 00h16
- Malolechat
- Membre (2016)
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“ISFJ”
Bonsoir,
Je ne suis pas sur d’avoir tout compris.
Faut il mieux investir sur 25 ans pour se rappeocher d’un CF neutre mais payer beaucoup d’interet ?
Ou faut il emprunter sur 15 ans voir 20 ans quitte a rembourser sans indemintés comme recommande stephane pour profiter levplus vite d’un complement de retraite ?
La réponse me semble être differente selon les profils, les objectifs, mais peut etre aussi lié au TMI, au taux de prêt actuels, etc…?
PS : les 1% de commission du courtier capimmo, c’est juste vous prendre encore plus d’argent quand d’autres vous en rende pour vous remercier d’avoir traité avec eux.
Si quelqu’un connait un cgp qui rend de l’argent de la commission des banques, ca m’interesse
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#30 15/11/2017 07h23
- PierreP
- Membre (2013)
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Bonjour,
La réponse dépend de nombreux paramètres dont les conditions d’obtention du prêt (taux et assurance) mais aussi le taux prévisionnel de rémunération (distribution et valorisation des parts) ou encore votre TMI.
Faites des simulations, je vous propose un outil ici : https://www.investisseurs-heureux.fr/p210409#p210409.
Conseil : faites tout vos calculs en €.
Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…
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1 #31 15/11/2017 07h32
- Surin
- Membre (2015)
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Malolechat a écrit :
Faut il mieux investir sur 25 ans pour se rappeocher d’un CF neutre mais payer beaucoup d’interet ?
Non. Sur 25 ans les intérêts vous couteront cher. Plus vous payez d’intérêts, plus vous payez, vous ne les déduisez que de la base de revenus imposable, le gain est minime par rapport au coût.
Malolechat a écrit :
Ou faut il emprunter sur 15 ans voir 20 ans quitte a rembourser sans indemintés comme recommande stephane pour profiter levplus vite d’un complement de retraite ?
Absolument.
Malolechat a écrit :
Si quelqu’un connait un cgp qui rend de l’argent de la commission des banques, ca m’interesse
N’en faites pas un critère, vous irez ainsi probablement vers les plus mauvais, en quête de clientèle.
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#32 15/11/2017 10h06
- Malolechat
- Membre (2016)
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“ISFJ”
Merci Surin,
c’est embêtant cette réponse car gbl me proposait sur une autre file (scpi achat a credit), si j’ai bien compris, de plutot emprunter le max maintenant le plus longtemps possible.
Cette reponse est adapté a l’objectif annoncé qui etait d’avoir un CF proche de zero.
Si j’avais posé ma question autrement par exemple : sur quelle duree emprunter pour que l’investissement soit plus rentable quitte a avoir un effort d’investissement mensuel moins proche de zéro, sans doute aurait il repondu comme vous et Stephane.
Je crois que je suis le seul a avoir la reponse en fonction des mensualités que je suis pret a payer, il faut donc que je fasse des simus sur 15, 20 et 25 ans. 20 ans me semblant etre un bon compromis.
La question aurait pu etre posee de la sorte : l’emprunt permet un effet de levier mais a partir de quelle durée cet effet de levier d’emprunt devient moins rentable ?
La question est aussi : est ce que je veux des revenus tot pour ma retraite et cotiser pour en diminuant mes revenus actuels ? Et me liberer d’un endettement plus tot pour en faire de plus rentables dans l’immo physique?
Ou ne pas diminuer mes revenus, ne pas avoir de complement de retraite tot mais avoir un plus gros patrimoine car plus j’emprunte longtemps, plus le cf est neutre, plus je peux emprunter et profiter des taux historiquement bas actuels, mais etre bloqué longtemps par l’endettement?
La raison et la sagesse me font penser qu’un entre 2 est le plus souhaitable.
On oubliera pas qu’un autofinancement a CF+ a un rendement infini et permet de continuer a investir par l’emprunt et creer un cercle vertueux a condition que les banques calcule le taux d’endettement avec des revenus de scpi a 100%. Ce qui n’est pas le cas je crois.
Donc investir en scpi diminuera toujours la capacité d’endettement comme la demontré mainte fois gbl.
Bref merci pour cette reflexion, ca me permet d’avancer
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1 #33 15/11/2017 10h39
- rocambole
- Membre (2012)
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au pire elle peut se faire presque flat si vous êtes malin sur les frais, mais uniquement si les rendements arrêtent de baisser et vous arrivez à emprunter à taux correct sur 25 ans donc oui en général cela est à CF un peu négatif.
Mais on est clairement pas avec les mêmes contraintes que quelqu’un qui achete un immeuble de rapport ou un studio en province et qui fait du CF > 0 (pas le même marché ni la même gestion). Pour moi les 2 sont complémentaires
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#34 15/11/2017 11h22
- Malolechat
- Membre (2016)
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“ISFJ”
bonjour rondoudou et merci, encore .
Evidemment l’ideal serait de se rapprocher d’un cf qui tend vers 0 avec un endettement le moins long possible et pour ca le seul moyen est l’optimisation du montage :
- credit in fine ou amortissable ?
- sci a l’is ?
- av ?
- nue propriete (+/- avec mon père usufruitier)
- pas hyper fan du nantissement…
Je suis bien bloqué a ce niveau car je suis incapable de faire les calculs et n’ai pas d’outils pour les faire, encore faut il que ces outils soient fiables. J’aime a l’idee que stephane pourrait eventuellement pallier a ca.
Et il faut aussi trouver une banque avec un taeg qui tend lui aussi vers 0.
J’ai commencé ma tournee des banques et questionné mon courtier immo.
1ere reponse la CE a beaucoup vendu de scpi cette annee et ne propose plus que novapierre 1, pret sur 10 ans habituellement…Mon pote directeur d’agence m’a dit qu’en janvier il y aurait de nouvelles offres avec de nouveaux objectifs a atteindre.
Enfin l’investissement locatif en immeuble de rapport avec travaux cf+ est mon rêve mais je ne suis pas encore pret bien que j’avale livre formation seminaire et forum depuis 2014 et m’entoure d’un reseau adapté petit a petit. Bourse + rp + scpi et un jour peut etre un immeuble de rapport .
Je m’etale sur 2 files entre 2 patients, mais demain j’aurais plus de temps pour repondre plus precisement a gbl et cat sur l’autre file (scpi a credit).
Encore merci pour votre.
Malo
Dernière modification par Malolechat (15/11/2017 12h43)
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#35 15/11/2017 16h44
- stephane
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Il serait en effet plus pratique de ne poser vos questions que sur un seul fil à la fois. J’ai du mal à vous suivre !
Je peux, bien entendu, vous aider à faire un chiffrage du %TRI prévisionnel, en tenant compte de votre fiscalité, du taux applicable et d’une rentabilité prévisionnelle pour votre portefeuille de SCPI. C’est mon travail au quotidien et vous pouvez me contacter en MP pour cela.
Retenez qu’en règle générale :
- l’augmentation de la durée du prêt permet d’augmenter la rentabilité globale de l’opération, même si le taux proposé par la banque est légèrement plus élevé,
- la fiscalité applicable à l’opération a un impact majeur sur la rentabilité financière en terme de%TRI.
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#36 16/11/2017 15h20
- Malolechat
- Membre (2016)
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Bonjour Stephane,
Pour ne pas encombrer les files dédiées aux réflexions générales et non au cas personnels je propose de répondre sur la file de ma présentation.
Malo
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#37 11/11/2024 11h32
- Optimisator
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Emprunter à un taux autour de 5% pour espérer un rendement sur la durée de 5% brut (soit beaucoup moins net).
Avec en plus les risques associés aux SCPI (illiquidité, baisse du prix des parts, etc…), franchement, je ne comprends pas bien l’intérêt.
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4 #38 11/11/2024 12h14
- Selden
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Entièrement en phase..Le principe est le même pour tout type d’emprunt, pour un particulier, pour une boite..Si le cout du capital est supérieur durablement au retour sur capital investi c’est destructeur de valeur..
Je me fais souvent rabrouer par des amis qui investissent dans l’immobilier (en direct ou pierre/papier) avec un "effort d’épargne"…
J’ai beau leur apposer cette formule pour leur montrer ce que cet "effort d’épargne" leur aurait rapporté (plus que l’immobilier en CF < 0 même avec un rendement annuel des actions de 4%), rien n’y fait ..Evidemment les objectifs des uns et des autres peuvent être différents et la recherche de rentabilité "pure" secondaire..
Avec
M = capital cumulé
Pi = apport initial
r = rendement mensuel
A = "effort d’épargne mensuel"
N = nombre de mois de placement
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#39 11/11/2024 13h19
- Plutarque
- Membre (2019)
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Selden a écrit :
Je me fais souvent rabrouer par des amis qui investissent dans l’immobilier (en direct ou pierre/papier) avec un "effort d’épargne"…
Rien d’étonnant, je ne compte plus pour ma part le nombre de vendeurs rencontrés lors de mes recherches d’appartements, qui se disent "investisseurs" et qui sont restés bouche-bée devant mes tableaux. Certains louent et ne se posent pas plus de questions que ça. Non seulement cela vaut mieux pour eux pour ne pas qu’ils se voilent la face, mais surtout ils seraient tout simplement incapables de comprendre les chiffres.
Parrain Octopus Energy : lien, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)
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1 #40 11/11/2024 13h45
- Philref92
- Membre (2017)
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Ok pour le faible intérêt d’emprunter à un taux équivalent au rendement de l’actif, car la rendement net sera négatif.
Mais l’effort d’épargne ne veut pas dire rendement négatif, loin de là. L’effort dépend aussi lié à la durée de l’emprunt.
Et du fait de l’effet de levier, une opération à crédit avec un effort d’épargne raisonnable comparé à la capitalisation du crédit sera beaucoup plus rémunératrice que de placer cet effort tous les mois à 4%.
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1 #41 11/11/2024 15h11
- Selden
- Membre (2019)
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Je n’ai jamais prononcé le terme "rendement négatif". Je souligne simplement que l’effet de levier joue dans les 2 sens..
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je vous donne simplement la formule qui parait toute bete mais qui permet de fixer les idées et ne pas rester dans le dogme.
Application numérique sur un appartement acheté récemment par un de ces amis en question.
Valeur achat : 120k€ hors FN à 3% sur 20 ans avec apport de 20k€. "Effort d’épargne" de 340€/mois une fois tout comptabilisé. soit 3.4% d’effort (effort raisonnable ?)
Au bout de 20 ans, et en admettant une revalorisation de l’immobilier de 0.3%/an nette d’inflation (moyenne historique dont vous pourrez trouver les sources dans les livres de fructif), vous aurez un capital de 127 400€.
Ces mêmes 340€ placés en bourse à 5% net d’inflation (moyenne historique d’un indice monde) vous auraient rapporté 188 500€ sur la période..(avec apport initial des 20k€ bien sur)
Il me soutient que "oui mais après les 20 ans, j’encaisserai 950€ de loyers tandis que t.oi t.u aurais ~780€/mois (5% de 188 500) "…
ok donc (188 500 - 127 400) / (950 - 780) / 12 = 31
donc il faudra 31 ans supplémentaires pour que ces 2 solutions soient équivalentes et que l’immo surperforme..(hypothèse d’imposition équivalente)
Après encore une fois, chacun ses objectifs et je ne dis pas que TOUTE solution immo ne marche pas..Bien au contraire et les exemples sont nombreux sur le forum..Mais qu’acheter pour le levier peut se révéler moins productif que ce que l’on avait imaginé.
FIN DU HS
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