Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ?

Pour info pour ceux qui cherchent des idées de REITs small aux US et dont le parcours récent de CBL & Associates Properties inspire (découverte par Mevo), vous avez un ETF de PowerShares qui investit sur ce secteur: KBW PowerShares Premium Yield Equity REIT.

Il a fait +45% depuis le début de l’année.
100% US et dont les 2 premières lignes sont… CBL et Washington Prime.

Les 3 suivantes sont Ashford Hospitality, Independence Reality Trust et New Senior Investment Group. Les REITs ’santé’ ont la cote…

Edit: le ticker est KBWY

Dernière modification par Jef56 (08/09/2016 14h42)

Merci pour votre méthode Klaus. Vous avez fait un sacré travail de recherche dans ces rapports.

J’ai fait l’exercice pour un autre tracker sur l’immobilier US : iShares US Property Yield UCITS ETF.
Je trouve une retenue à la source de 13.3%. C’est assez significatif.
Vu que le tracker en question a un rendement sur dividendes de 3.37% actuellement, cela fait une perte annuelle de 0.43% sur l’indice. Plus que les frais de gestion !

Comme indiqué dans mon intro, Lyxor et Amundi n’ont pas un reporting transparent et l’information n’est pas disponible.  De plus, le tracker que vous mentionnez est synthétique ce qui complique les choses.  Dommage car cet EFT m’intéressait également.

Je ne vois qu’une solution, comparer la performance de ce tracker avec un tracker équivalent d’un autre émetteur.  Si l’ETF avait été physique vous auriez pu tenter d’appeler les contacts mentionnés dans le prospectus et pointer cette lacune dans leur reporting.

A mon avis seuls les trackers synthétiques ne précisent pas l’impôt à la source, car justement ils swapent avec la banque un indice net return (net d’impôt à la source, aux frais près). C’est la banque qui fournit le swap qui s’occupe de tout.

Tous les trackers à réplication physique gèrent l’impôt et sont en capacité de fournir cette information. Ils devraient le faire, mais je n’ai pas vérifié l’exhaustivité de cette information.

Par exemple, dans le cas du Amundi synthétique cité par Lopazz:
En 2015, l’ETF a fait -0,22% que son indice de référence avec des frais de 0,35%.
Donc la banque (en l’occurence la BNP) a donné l’indice net  +0,13% alors qu’elle s’était engagé à versé l’indice net. Dans les fait, la banque n’a probablement pas eu des frais négatifs mais a du réussir à récupérer mieux que l’indice net et tout de même facturer des frais.
D’ailleurs, avant 2015 l’écart avec le retour net était légèrement plus élevé.
Sur le long terme, on a la BNP, qui verse exactement un indice net, net de frais et en gérant elle même l’impôt à la source. Et Amundi prend 0,35% de frais, donc le tracker fait -0,35% par rapport à l’indice net.
Il s’agit de l’indice net au sens de l’éditeur de l’indice et la banque peut faire mieux, mais en échange elle n’a pas l’air de facturer de frais.

Ici, on voit les règles de witholding tax appliquées par FTSE (l’indice suivit par Amundi). Il y a par exemple 30% pour les USA. J’espère que la BNP se débrouille pour avoir un meilleur taux.

Effectivement, j’ai regardé rapidement.
Ce n’est pas la plus grande transparence.
En tout cas, les ETF synthétiques il n’y a aucune chance à mon avis.
Les ETF à réplication physique, je ne sais pas si c’est du à la domiciliation, mais ce n’est pas toujours ça.

Cela étant il y a beaucoup de choses qui rentrent dans la performance des ETF (swap pour les trackers synthétiques, prêt de titres, swap sur les trackers physiques pour lisser les dividendes etc.) ; que je pense que c’est un exercice vraiment compliqué (et que j’avais essayé il y a un certain temps).

Se focaliser sur la tracking difference, permet de synthétiser tout cela sans y passer trop de temps.

J’ai 2 questions :
- est ce qu’il y a des ETF à réplication physique pour les REIT canadiennes ?
Je n’ai pas réussi à avoir/deviner cette information pour ZRE, VRE par exemple.
Etant donné qu’il y a une aperçue du portefeuille pour voir le point de chaque REIT, ça veut dire que c’est physique ?
- Je suis chez Binck. VRE n’est pas trouvable par le moteur de recherche et ZRE est un titre "bloqué". Pourtant j’ai cru comprendre que certaines personnes dans cette file avait passé des ordres d’achat. Que se passe t-il ?

Bonsoir à toutes et à tous

Fraichement sorti pour les etf

Pour celles et ceux qui regardent les notations morningstar la société ajoute maintenant la notation  gold, silver, bronze etc….

Complete List of Morningstar Analyst Ratings for ETFs

arkamoon a écrit :

Je suis débutant dans l’investissement boursier
(…)
J’ai fortement envie de croire en cette foncière et d’en faire mon premier investissement, mais comment être sur que cette dégringolade ne vas pas continuer?
(…)
je ne compte pas investir beaucoup d’un coup, mais par petits investissements de 500€

Pkoi pas répartir votre risque et investir en une seule fois sur toutes les REIT US évoquées sur ce forum et d’autres encore grace à un ETF REIT US ?
Ci-dessous le top 10 des participations de VNQ (pour compléter la liste arrivent assez loin DDR avec 0.48% et CBL 0.19%) :

Vous débutez, ne cherchez donc pas à battre la marché. Statistiquement vous n’y arriverez pas.
Personnellement, je ne vois pas l’intérêt pour un débutant d’investir dans un business comme CBL. En effet, il y a un risque d’y perdre des plumes ce qui pourrait vous démotiver d’investir sur le marché action qui est pourtant la classe d’actif la plus rentable à long terme.
Deuxièmement, en phase de création de patrimoine avec un business qui a un rendement de l’ordre de 10%, vous allez subir de plein fouet le frottement fiscal des dividendes. Ce qui est loin d’être optimal.
Ce genre de REIT est idéal pour quelqu’un qui maitrise le dossier et qui vit de ses dividendes.
N’oubliez pas qu’un rendement élevé est toujours synonyme de risque élevé.

Pour ma part, je vous conseillerais d’investir dans des blue chip solides à dividendes croissants et si vous voulez absolument acheter des REIT, visez effectivement un tracker type VNQ ou des REIT solides type SPG. Certes le rendement sera autour de 4-5% mais vous pourrez dormir sur vos deux oreilles et vous former petit à petit pour peut-être tenter des investissements moins pépères par la suite.

Avant les traders passait les ordres maintenant ce sont presque que des machines.
Avant les gérants gérait les portefeuille demain ca sera les etf.
Et un nombre très important de fonds font de la gestion quasi indicielle sans le dire en se gavant de frais.

Donc il va se passer qu’ils vont disparaître et que ce seront les etf qui seront majoritaires.
Les poids des actions dans l’etg seront ajusté par les grosses mains via les produits dérivés qui concentreront le gros des volumes toujours via les algorithmes puisque de moins en moins d’interventions humaines.
Si une mauvaise nouvelle arrive la machine sera prompte a réagir pas de souci à se faire sur la pertinence des cours par rapport à maintenant.
Je pense que ca va se passer comme ca et bien sur certains continueront a prendre ses positions plus ou moins heureuses mais sur le long terme ca sera très difficile de toujours être meilleur que l’indice.

Attention à bien comprendre les différents indices immo, les indices suivis par ces trackers sont exposés à environ 30% GB, les variations de change peuvent être désagréables si on cherche dans les foncière un actif plus ’tranquille’. Personnellement je passe par des fonds eurozone pour éviter cela, Axa aedificandi, Sofidy selection, Allianz foncier, oddo immobilier…