Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Pryx a écrit :

a defaut d’y avoir investi maintenant, la connaitre mieux permettra de pouvoir deceller les nouveaux GAFA.

Pour l’histoire :

L’IPO de Google c’est 2004. Facebook a été fondé en 2004. Le renouveau d’Apple, c’est l’iPhone en 2007.

Le seul GAFA que l’on peut rattacher à la bulle internet c’est Amazon. Accessoirement Yahoo qui a récemment été démantelé ou eBay qui n’est plus que l’ombre de lui-même (encore très rentable cependant aux USA).

L’immense majorité des sociétés créées pendant la bulle internet n’existe simplement plus.

Pryx a écrit :

Est-il possible de créer une section crypto/blockchain pour permettre d’échanger plus facilement.

Il y a bien assez avec cette file de discussion… ;-)

Le Bitcoin encore et toujours…nouvel avis!

Et si le Bitcoin ne valait rien du tout ?
Boursier le 28/12/2017 à 12:55
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© Reuters
Valeur / Isin    Cours   
MORGAN STANLEY
US6174464486 MS
52,57 $
27/12   
Ordre
VISA CL.A
US92826C8394 V
114,02 $
27/12   
Ordre
Rude journée pour le Bitcoin, mère des crypto-monnaies, qui chute actuellement de 13% à environ 13.660$ sur Bitfinex, les autorités sud-coréennes ayant manifesté leurs doutes. La Corée du Sud veut ainsi encadrer davantage le marché désormais très spéculatif du bitcoin et des monnaies virtuelles. Parmi les mesures envisagées, figurent l’interdiction d’ouvrir un compte de manière anonyme et la possibilité d’autoriser les organismes de surveillance à fermer si besoin certaines plateformes d’échanges.
Zéro dollar ?

Le coup de grâce est donné par un grand nom de Wall Street, Morgan Stanley , selon lequel la valeur réelle du Bitcoin… pourrait être zéro !
Crypto décryptée

Dans une note de recherche adressée aux clients (’Bitcoin Décrypté’), le prestigieux broker souligne qu’il est particulièrement difficile de justifier la valorisation de la star des monnaies numériques. Pire encore, le spécialiste du courtier et son équipe jugent que la valeur du Bitcoin pourrait donc être nulle.
Flou total

Les experts de Morgan Stanley font sensation par leur valorisation la plus pessimiste, mais semblent toutefois admettre une absence de certitude. Ainsi, Morgan évoque bien des "tentatives de valorisation", et ajoute qu’il est très difficile de répondre à cette épineuse question, le Bitcoin ne pouvant être valorisé comme une devise ou comme l’or.
Or numérique ?

Morgan Stanley n’exclut pas que le Bitcoin puisse être considéré comme de "l’or digital", ce qui expliquerait que des investisseurs soient en mesure de lui attribuer une valorisation de marché. Néanmoins, la reine des crypto-devises n’affiche évidemment pas d’usage secondaire, comme l’or dans la joaillerie.
Technologie de paiement ?

Enfin, le Bitcoin peut constituer un réseau de paiement, ce qui n’offre cependant pas d’éléments clairs de valorisation. La valeur estimée des achats quotidiens en Bitcoin est inférieure à 300 M$, d’après Morgan Stanley, qui compare cette mesure aux… 17 milliards de dollars de volume quotidiennement traité par Visa .
Le broker constate que si personne n’accepte le Bitcoin en tant que technologie de paiement, alors sa valeur sera effectivement nulle. Et pour l’heure, le niveau d’acceptation du Bitcoin chez les 500 principaux e-commerçants demeure extrêmement réduit (3 seulement au troisième trimestre 2017)…

je crois que là on touche effectivement le coeur du problème.
Les "grandes institutions" (banques, états, fonds investissements) sont en train de se faire déborder par ce phénomène des crypto monnaies, et si elles veulent éviter d’être totalement débordées dans quelques années, c’est maintenant qu’il faut intervenir. Eventuellement acheter du BTC depuis quelques temps, et maintenant faire doucement tomber le système avec de gros volumes pour dégouter les petits porteurs. Mais il y a trop de projets en cours en dehors du BTC (dont plein de projets totalement bidons…). C’est là que les états peuvent réguler. (sauf que… la Bielorussie vient d’autoriser les crypto monnaies avec une fiscalité à ZERO… chacun y voit son interet, y compris pour faire entrer des capitaux dans un petit pays perdu…)

Il ne faut pas laisser la maladie se propager trop, sinon c’est tout le système financier mondial qui est concerné à terme.
Donc meme si je crois au fait que les crypto monnaies sont l’avenir, il va bien falloir réguler et cadrer tout ceci, sinon ce sera totalement invivable.

@Arnaud13 : les Men In Black (MIB) font partie d’une organisation ultra-secrète créée afin de réguler la présence sur Terre des Bitcoins. Grâce à leurs technologies avancées, ils sont virtuellement inexistants, effaçant la mémoire des témoins gênants. Ainsi, la population ignore la présence de cours manipulés au sein de notre planète.

Toute ressemblance avec un film de SF n’est que pure coïncidence

Restons factuel SVP !

Dernière modification par Michel (28/12/2017 18h03)

Arnaud je ne sais pas si j’ai le droit de le citer ici, mais si vous cherchez un forum spécialisé sur les cryptos il y a bitcointalk.org qui traite (bien ou mal, à vous de voir) à peu près tous les sujets que vous avez évoqués.

Vous avez également des sites spécialisés dans l’actualité des coins, où vous pouvez avoir les news les plus récentes sur la régulation, l’imposition, etc, etc

Dernière modification par bilen (28/12/2017 16h50)

pas de problèmes, chacun fait ce qu’il veut.

Ceci dit sur un sujet récent comme celui-là, il faut aller chercher l’info là où elle est, elle ne viendra pas toute seule ici sur ce forum.

L’avantage de bitcointalk.org, c’est que c’est le site de référence sur le sujet, il regroupe toute la communauté mondiale, avec des sections pour chaque langue. La partie française n’est pas très animée, alors que la partie internationale l’est beaucoup plus.C’est un problème de taille de communauté.

Le bitcoin est un sujet mondial, c’est bien d’avoir l’avis de passionnés d’autres pays. Il y a des pré-ados, mais aussi des gens expérmientés soyez en sûr.

Quand au côté ils sont tous euphoriques parce que "ça rapporte", les choses sont peut être en train de changer vu la grande lessive qui est en cours. Il va falloir attendre un mois ou deux avant de voir où l’on va.

bien vu, j’aurais du préciser "à part l’inventeur du bitcoin" (Satoshi Nakamoto). Dont on ne sait pas trop qui il est d’ailleurs.

Je reviens rapidement sur l’interventionnisme des Etats. Sans invoquer d’hasardeux accords souterrains, je pense qu’augmenter les taxes sur un produit hors contrôle est un premier moyen coercitif qui vient à l’esprit.
On imagine en effet facilement une taxe sur toutes les transactions effectuées en bitcoins, justifiée par les excuses à la mode comme le terrorisme, la fraude fiscale ou le réchauffement climatique. Les Etats feraient ainsi d’une pierre deux coups : ils montreraient à leur population qu’ils s’attaquent de front aux problèmes qui la préoccupent au quotidien tout en conservant leur contrôle sur la monnaie.
Cette mesure n’inciterait pas vraiment les commerçants à accepter les paiements en bitcoins et étoufferait cette nouvelle monnaie dans l’œuf. Je ne suis pas certain qu’il faille un accord entre plusieurs pays pour que ce soit mis en place.

je ne conseillerais pas forcément le crypto si l’objectif est de devenir rentier dans le sens avoir de l’argent tous les mois, relativement passivement ce n’est pas comme le dividende(j’en ai pas d’action à mon actif) et pour avoir investi presque rien sur les cryptos de l’ordre de 20 euros sur un Exhanges oui je vous le confirme qu’il y a moyen de gagner gros en matière de pourcentage, je vous donne un ordre d’idées, avec les vingt euros je me suis pris 1 litcoin lorsqu’il était logiquement bah à ce prix de 20 euros et je l’ai revendu pour 260 euros. Je vous laisse faire le calcul mais en effet là plus valu suis énorme. Alors imaginez quelqu’un ayant eu plus d’un de litcon à son actif.

Crypto elle est intéressante pour ceux qui sont à la recherche d’argent " rapide " et gagner gros tout en sachant évidemment que le risque est présent pour plus d’une raison mais je n’ai pas forcément envie de détailler à moins que quelqu’un à des interrogations.

Donc oui selon ma petite personne crypto = bien pour se faire de l’argent mais rien de prévu afin d’avoir une sorte de dividende, quoique j’ai vu des gens dire que le minage de crypto est d’une forme de rente mais pas au point en vivre ! faut davantage le voir comme un appoint.

@Arnaud13 : il y a d’excellents sites en anglais pour suivre l’actualité des cryptos. En voici quelques uns que je consulte régulièrement :
Coindesk
The Merkle
Cointelegraph
Ce sont des sites orientés 100% blockchain, donc assez pointus, vous n’y trouverez pas de débats "généralistes" comme ici.

Jef56 a écrit :

J’ai relu un peu la file suite aux derniers échanges et Licha votre plus-value est s.i.g.n.i.f.i.c.a.t.i.v.e ! Félicitations.

Vous ne pouvez pas encore partir rentier (quoique selon certains qui prônent la frugalité vous êtes déjà rentier) mais vous pouvez certainement avancer fortement votre âge de départ en rentes.
Bien sûr si vous ne payez pas 50% d’impôts sur vos gains.
).

Merci Jef56 pour votre réponse particulièrement complète. Ma plus value est assez significative mais moins que ce qu’il n’y parait après lecture de mes posts de début d’année. En effet, comme pas mal d’ami autour de moi, nous avons été gourmand en essayant de gagner quelques ethers de plus en jouant sur les petites variations de cours mais nous avons été surpris par la forte augmentation soudaine du cours vers les 75 euros à l’epoque.
J’ai « perdu » alors une bonne partie de mes ethers en les rachetants bien plus cher, après avoir attendu en vain que le cours redescende pour les racheter au prix où je les avais (tous) vendu. Après quelques nuits blanches où je m’en suis voulu, celà m’a vacciné et depuis je « hold » sans rien toucher.
Bref, avec ce qu’il me reste; je ne me plains pas non plus mais après donation à venir à mes enfants, il ne restera plus grand chose pour qu’il soit rentable d’elaborer une stratégie d’evitement de la fiscalité…

Un ami ayant été « holdeur » de bitcoin puis d’ether (il a eu le nez creux le cochon!) pense en revanche sérieusement à s’expatrier 2 ou 3 ans au soleil pour encaisser ses millions.

Sans transition, j’ai lu un article très interessant sur la manipulation passé et à venir du cours du bitcoin entre autre, mais aussi de l’ensemble des cryptos, par les fameuses whales:

http://jamescrypto.com/the-christmas-cr … -happened/

Sinon un fait non négligeable vient de se passer: ripple vient de dépasser le marketcap de l’ether et devient la 2eme plus grande cryptocapitalisation après le bitcoin. Et si c’etait lui le successeur du bitcoin, tout du moins dans l’utilisation transactionnelle (Rapidité/coût négligeable etc…) ?

valeurbourse a écrit :

mais en rapport avec le bonheur qu’il procure.
A titre d’exemple, suite à une offre

En général (en économie) on utilise plutôt le terme "utilité" que bonheur non ? Ou bien est ce que vous vous référez à un concept différent ? (ne pas prendre ma remarque comme un "cours" hein, c’est juste pour préciser la chose).

Concernant le fond, je suis totalement en phase avec votre message.