Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

mes choix sont purement spéculatifs.
Je ne vois pas intérêt à acheter du BTC (hormis pour acheter ensuite les autres cryptos).
Si le BTC double en un an, ce qui à mon avis (n’engage que moi…) arrivera, c’est top.
Mais d’autres monnaies, comme le TRX en ce moment (dont les volumes journaliers sont plus que significatifs actuellement), risquent de faire du x10 voire plus sur la meme période…

Idem pour ETH ou LTC (à mon avis…) je ne souhaite pas prendre autant de risques pour du "simple" x2…

Quand à VIB ou YOY j’ai <100€ sur chaque…
Et je n’ai pas parlé d’autres lignes dont j’ai encore moins. Une ligne par exemple dont j’ai 10000 unités… à 0,001€ pièce… c’est purement du "pari long terme"…

En misant sur 15/20 lignes, si j’en ai 4 ou 5 qui performent, et les autres qui plongent, cela ne me gène pas. Car dans "ce monde là" une ligne qui performe fait x30 ou x40 en un an…

Tout ce que je fais ici, c’est pour "dans un an ou deux"… (si les régulations ne changent pas la donne avant… mais dès que je peux je reprends ma "mise de départ", ensuite je serais moins stressé…)
Ceux qui ont acheté du XRP il y a un an ou deux comprennent certainement… (je le vois comme étant LA future référence, à la place du BTC d’ailleurs)

bref, comme d’habitude, tout ceci ne reste que pure spéculation et peut s’écrouler du jour au lendemain. Un joli +30% après quelques jours peut encore devenir un -40% le lendemain… restons prudent

simple idée sans aucun fondement (pour ceux qui vont me demander de justifier…): et si ATARI faisait un partenariat avec TRX/TRON pour leur token, dont justement ils prévoient une utilisation dans ce genre de domaines avec ce genre de partenariats…? Ceci expliquerait peut être que TRON monte comme cela en ce moment (regardez les volumes sur Binance…)

Nous parlons souvent du n°1 le BTC, mais que pensez de telles envolées comme le Ripple (X 11 sur 1 mois glissant !) ou Stellar (X 9 sur 1 mois glissant !) ? Selon coinmarketcap.
Malgré la correction du mini black friday sur les cryptos, le 22 décembre.

Sommes-nous en situation de bulle sur chacune d’entres elles selon vous ? En phase d’euphorie ?
Quels sont vos sentiments sur ces cryptos, notamment ceux qui y sont investis ?

Je précise que je suis sur 9 cryptos à présent (grosso modo en fonction de leur capitalisation).
Mon portefeuille actuel est valorisé à ~6K € pour 4K € investi, sur un peu plus d’un mois. Soit 2K € d’ETH et BTC au début, puis 2K € plus tardivement sur d’autres cryptos.
Je songe à sortir progressivement ou pas, les prochains jours/semaines sur le montant investi. Et laisser courir le reste en "free money" pour un temps indéterminé.
Et pourquoi pas revenir après l’éclatement de la ou des bulles, si éclatement il y a.

Pak a écrit :

Je ne vois pas du tout l’avantage à être petit porteur / trader de cryptomonnaies dans ces conditions fiscales. Je suis prêt à payer l’impôt et pour l’impôt mais la flat tax de 30% devrait suffire. Un niveau de taxation total proche des 60 % est abusif…

Autant acheter du tracker BTC ou ETH logé sur CTO !

Dans l’absolu ce n’est pas faux.
A part un ETN BTC (et ETH?) il n’y a pas grand chose.

On verra ce que donnera l’évolution de la fiscalité.

PS : Je ne suis pas d’accord avec ce qui a été dit sur Ripple plus haut. Voir le blog de xrphodor à ce sujet.

Il n’y a pas à être d’accord ou pas, c’est une réalité et il ne faut pas se voiler la face sous prétexte de posséder du Ripple.
La "crypto monnaie" Ripple n’apporte rien de rien. Sa technologie, c’est une autre histoire.
Les dirigeants de Ripple sont d’ailleurs à la limite de l’escroquerie lors de leurs annonces en mélangeant tout

Utiliser XRP dans xRapid entrainera 30% d’économies supplémentaires pour les banques.

C’est de la pure communication : les 30% d’économies ne nécessitent aucunement XRP

En effet votre point est pertinent concernant ces ETN qui permettent finalement d’avoir la facilité d’un produit listé (sur Stockholm me semble t-il) avec des cotations SEK/EUR. Pour avoir fait quelques A/R sur ces produits ces derniers temps j’ajouterais juste ces éléments:
- Prendre garde à la structuration du produit et le risque de contrepartie de l’emetteur. Je n’ai pas poussé l’analyse vu les montants engagés mais à prendre en considération
- Faire aussi attention au timing entre le trading des places boursières (j’imagine du 9h / 17h du lundi au vendredi pour simplifier sur Stockholm) alors que les eth / btc vont fluctuer h24 / 7j/7j. Ainsi vous pouvez avoir de bonnes ou mauvaises surprises à l’ouverture des marchés si vous souhaitiez vendre à un prix x et subir lourdement la volatilité sans pouvoir agir au bon moment à prendre en compte je pense. Vous allez me dire les places d’échanges sont loins d’être parfaites surtout en cas de pics achats/ventes.

Jean

J’avoue être sidéré…. presque tous les jours je me lève et mon portefeuille a fait +20 à +30% dans la nuit… et ça continue en journée. Ca va forcément corriger à un moment…

Mais aussi, vu le nombre de personnes qui n’arrivent pas pour le moment à se créer de comptes, ça peut durer encore un mois ou deux peut etre (avec certaines prises de benefs au milieu…).
En tous cas, je ne regrette pas d’avoir mis plus de 70% de mon portefeuille sur ADA, XRP, TRX et XLM il y a une semaine…
Je pense qu’en ce moment (depuis 2/3 jours…) c’est dangereux de faire du day trading, les corrections sont peu nombreuses et faibles… il vaut mieux garder et attendre (ou, ce que je fais un peu, réduire la voiture sur une qui monte peu pour charger sur une qui monte plus…)
Pendant noel j’avais perdu 30%, je n’ai pas bougé… mais maintenant j’ai doublé ce que j’avais mis au départ

Mais… il n’y a rien de rationnel là-dedans, ça ne peut pas tenir…
Ce sont juste tous les "petits nouveaux" (dont je suis) qui se jettent sur les valeurs du top10 ou top20 qui sont "pas cheres par rapport au BTC/ETH/LTC", sans se soucier de la vraie valeur des tokens…

Dernière modification par Arnaud13 (04/01/2018 09h13)

ah oui j’oubliais qu’il faut bien relire chaque mot que l’on écrit ici. Ca en devient réellement pénible à force…

Et pour répondre quand même, pour moi la vraie valeur est zero… mais la valeur spéculative est toute autre, je pense que nous serons d’accord là-dessus

Désolé pour ma remarque plus haut, elle est tombée sur vous mais elle aurait pu tomber sur plein d’autres ici, d’autant que j’apprécie énormément vos interventions en général ;-)

Mais je suis tout à fait en ligne avec votre dernier message. J’achète les tokens qui sont <1€ car je me dis que la psychologie des nouveaux acheteurs va les porter sur ces monnaies, et que donc elles vont monter plus. (ce qui POUR LE MOMENT se vérifie) Mais en dehors de ceci, pour moi elles valent toujours zero.

(n’oublions pas non plus qu’il faut voir le nb de tokens. La valorisation du XRP pourrait bien dépasser celle du BTC à force de monter ainsi…)

Tout ceci me fait quand meme penser à un grand cirque pour être honnête…
Mais tant que ça monte et que l’espoir est là… pourquoi se priver… :-)

Certaines sociétés ont de vrais projets, concrets, qui apporteront un réel plus. Mais la plupart (pour ne pas dire toutes?) des tokens ne servent (de l’idée que je m’en fais en tous cas) qu’à financer ces sociétés (et surtout leurs actionnaires…) mais n’apporteront rien une fois les projets en place…

Licha a écrit :

J’ai des connaissances qui font du daytrading sur n’importe quel crypto en faisant des analyses techniques dont je panne pas grand chose à base de chandelier japonais, figure en W ou que sais je; qui font actuellement du 20 à 40 % de plus value par jour ; si ce n’est pas plus…

Est ce le cas ici de certains sur le forum?

Beaucoup se croient très forts en ce moment mais en faisant n’importe quoi au hasard dans ce marché totalement débile, les résultats seraient les mêmes.

+727% pour ma part sur le PTF crypto initié mi-novembre et complété mi-décembre… 250€ de mise pour une valorisation actuelle de 2.1K€… je vous laisse faire le calcul !

Ripple en tête (acheté à 0.509 cts), le reste étant des reliquats de mes anciennes positions. J’ai eu le nez creux en prenant du Tron et du PO.ET qui font respectivement +250% et +240% sur mon cours d’achat (en réalité c’est beaucoup beaucoup plus car acheté avec les gains d’autre cryptos, donc PRU = 0€…).
ETH se défend bien sur mon PTF aussi, LTC un peu à la traine et le BTC reste stable (Ces 3 derniers avec un PRU = 0€ aussi, je suis largement gagnant).

Le tout étant de se traçer une stratégie de sortie et de s’y tenir… pour ma part j’attends fin 2018, et si les cryptos ont toujours bien performé je prends la moitié de mes PV et laisse le reste "pour voir"..

Le capitalisme offre sa chance à chacun : l’illusion de la richesse facile, avant l’atterrissage.

Plus sérieusement, à mon sens ce qui se passe ces derniers temps sur les altcoins confirme que lorsqu’on tente d’analyser la dynamique de la bulle (essayer de comprendre jusqu’à quand elle va gonfler, quand elle va éclater), il ne faut pas analyser le cours de chaque crypto indépendamment, mais la capitalisation globale des cryptos dans son ensemble : alors que la capitalisation du Bitcoin a fait une "pause" (enfin, tout est relatif après la hausse faramineuse du cours en 2017), la capitalisation globale des cryptos reste sur la trajectoire parabolique typique des bulles (on en est à USD 750 milliards, ce qui commence quand même à faire une bulle respectable).

Début décembre je pensais que le cours du Bitcoin allait continuer d’exploser car une bulle ne peut normalement pas ralentir. En fait il y a eu une mini-correction pour le Bitcoin, mais en réalité la bulle a continué de gonfler de façon parabolique avec des flux vers l’Ethereum et les autres cryptos.

Pour le catalyseur de l’éclatement, aucune idée, mais disons qu’à partir de USD 1-2 trillions un banquier central qui se respecte doit normalement ouvrir un oeil, car avec une bulle de cette taille on peut imaginer des effets macros déstabilisateurs (malgré la faiblesse des investissements initiaux dans les cryptos et leur décorrélation avec la finance conventionnelle). Donc si la bulle continue à gonfler pour atteindre ces niveaux, il est possible que quelqu’un à la Fed ou la BCE se réveille pour siffler la fin de la récréation.

Sur le scénario d’explosion de la bulle, en simplifiant je vois 2 scénarios :
1) explosion façon bulle internet 2001 : retour graduel à la réalité - donc la possibilité pour les investisseurs en cryptos de liquider graduellement leurs positions pour ne pas tout perdre (ou de se planter en tombant dans des bull traps à l’occasion de rebonds techniques)
2) explosion façon CDO 2008 (ou tulipes 1637, désolé) : disparition soudaine des prix, absence d’acheteurs (l’arrêt cardiaque)

Evidemment, le scénario de l’explosion devrait dépendre en partie de la nature du catalyseur. Mais a priori j’aurais tendance à parier sur le 2e scénario, car dans un marché non régulé, l’ordre de passage des vendeurs dans la "file d’attente" peut être manipulé à souhait : en l’absence de régulateur, je ne vois pas ce qui conduirait les plateformes à privilégier les petits investisseurs plutôt que leurs amis whales, donc j’ai tendance à penser que lorsque le Big One arrivera, il sera simplement impossible pour les petits investisseurs de vendre, ce qui devrait enclencher une disparition immédiate des acheteurs, donc des prix (sauf si les plateformes et les whales arrivent à "organiser" une correction plus graduelle, mais ça me semble difficile au vu de l’effort de coordination et du challenge technique, qui dépassent sans doute de loin leurs capacités opérationnelles). On peut comparer cela à l’ordre d’évacuation des passagers du Titanic, selon leur classe sociale.

kC44

on ne le sait pas et on peut pas le savoir, puisque à l’origine les cryptos sont obtenus par des mineurs et non pas achetés . Le prix de revient devrait étre calculé en faisant le cumul de l’électricité, de la carte graphique, de l’alimentation, de la carte mére….

Il ne fait pas oublier que les cryptos c’est d’abord des mineurs et non pas des spéculateurs. Sur ce forum on à une vision totalement déformée à cause de l’absence de geek et de la grande majorité d’investisseurs présents.