Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 16/02/2018 09h58
- Amilcar
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour à tous,
Je viens solliciter votre avis pour un investissement locatif. Après une présentation que vous trouverez (ici et une longue période d’observation des différents cas d’étude et de tout ce que j’ai pu trouver sur le net et dans quelques ouvrages conseillés ici, je pense avoir défini les contours d’un projet. Hésitez pas à être tranchant !
VOTRE PROFIL
J’ai 33 ans, ma compagne 30, nous sommes en CDI tous les deux, cadres dans l’industrie. Plutôt assuré de pouvoir y rester tant que l’on veut.
Deux informations importantes :
- Je pourrais financer l’achat cash du bien à louer (à ne surtout pas faire évidemment)
- Je fais des travaux d’envergure (presque une construction complète) de notre maison principale qui nous oblige à habiter ailleurs (en l’occurrence dans cette maison) pendant au moins 12 mois.
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : Des aïeux dans le métier (tjrs en activité, hein! pas l’arrière grand-père)
- Fiscales : Idem (le même)
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : Ce n’est pas mon métier mais j’ai quelques compétences, et un bon réseau d’artisans/copains de rugby
- Temps disponible : Assez peu, mais étant à la campagne et tout étant à 5 minutes (mon boulot, mon habitation principale et ce projet) je peux m’y coller tous les jours.
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
C’est une petite maison de bourg non mitoyenne de 58m² carrez sur une parcelle de 350m². Il s’agit d’une maison en pierre de 1946 restaurée à la fin des années 90. La pierre n’est plus apparente puisque recouverte à l’extérieur (sauf les pierres d’angle) d’un crépis en très bon état et à l’intérieur isolée puis recouverte de placo.
Elle est d’environ 30m² au sol et 18m² à l’étage mansardé. Cette maison est aujourd’hui occupée toute l’année par une dame qui souhaite se rapprocher de ses enfants. (70 ans environ).
Volet sont en PVC manuel ce qui ne pose pas de problème. La cuisine n’est pas terrible (cuisinière plaque et four gaz, pas vraiment de plan de travail. Bref, je compte refaire moi-même la cuisine avec de l’ikéa, seulement trois gaz, un petit lave-vaisselle 12 couverts, un petit four encastré, etc..
La maison est pas mal isolé, mais le chauffage est électrique et des vrais grille-pain des années 90 ce qui porte le budget électricité à 1000€ par an (il faudra faire quelque chose sur ce poste).
Il y a un peu de peinture pour rendre blanc tout l’ensemble et un changement de lino à l’étage. Deux salles de bain (une à l’étage et une au RDC), celle du bas est entièrement neuve, l’autre à 20 ans, mais je peux y faire quelque chose homemade.
LOCALISATION DU BIEN
- 46, à 1km d’une petite ville où se situe tous les commerces nécessaires et un bassin d’emploi industriel non pourvu important. Tout est concentré sur ce type d’industrie, mais elle est en croissance importante et vu les investissements en cours (dont je supervise une petite partie), il y en a pour 40 ans ou alors quelqu’un perdra gros !
Je sais que votre premier conseil est de ne pas parier sur l’avenir du devenir d’une entreprise, mais sauf catastrophe économique national, c’est même politique. C’est comme dire que l’on délocaliserait Turbomeca de Tanos ou Nutella de Rouen. Les régions et l’Etat ont trop investi pour laisser partir ces entreprises sans sanctions et résistances pendant 30 ans. Cela ne pourrait se faire que si l’entreprise perd de l’argent, mais si l’on peut imaginer Nutella perdre des parts de marché, ils ne peuvent pas ne plus rien vendre. Vous avez été certainement, comme moi, élevé au Nutella. (Tout ceci est discutable)
Bref, je parie un bassin d’emploi pérenne sans pour autant espérer une plus-value à la revente de mon bien autre que l’inflation.
RENTABILITÉ DU BIEN
Prix du bien : 90 000€
Frais de notaire : 7 700 €
Travaux envisagé : 6 000€
-------------------------------
Coût total engagé : 103 700€
Loyer envisagé : 550€ par mois soit 6 600€ annuel
Taux de vacance envisagé : 4%
Pas de frais de gestion locative puisque j’habite tout proche.
Taxe foncière : 500 €
Assurance PNO : 140 €
- Rentabilité brute avec travaux : 6600 / 103700 * 100 = 6.36%
- rentabilité nette avant impôt : 6600-500-14/103700 * 100 = 5.75%
- Rendement opérationnel brut : 6600*0.96-500-140/103700 * 100 = 5,49%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 13700€ (de quoi faire un crédit de 90K€)
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1.5%
- Durée du crédit : 25 ans
Après simulation, cela donne une mensualité de 391,10€
Taux de couverture : 550/391,10 = 1.41
Je souhaitais le faire en SCI, mais vu les frais et vu mon age (pas de transmission possible pour l’instant), je me demande si je ne vais pas le faire en nom propre.
Pour l’épargne de précaution, je suis à même de payer avec mon salaire les traites si impayés.
Coté fiscalité :
Je compte faire un déficit foncier les trois premières années.
Là est ma première question, où peut-on trouver la liste exaustive de ce que l’on peu imputer au déficit foncier ?
- Travaux (mes 6000€)
- Intérêts d’emprunt
- Assurance PNO
- Taxe foncière (pas certain)
- Frais de gestion de SCI (300€ par an) (je ne crois pas)
Je souhaite exploiter en location nue au foncier réel pendant 3 ans.
Voici mes estimatif, suis-je bon ?
Coût annuel (avec déficit foncier total) : crédit + taxe foncière = 4694.28 + 500 = 5194.28 €
Revenus annuel avec vacances locatives : 6600*0.94=6336 €
Cash flow pendant déficit foncier : 6336 - 5194.28 = 1141,72 €
Coût annuel après trois ans au micro-foncier : crédit + taxe foncière + assurance PNO = 4694.28 + 500 + 140 = 5334.28 €
Revenus annuel avec vacances locatives : 6600*0.94=6336 €
Revenu foncier de référence : 6336-30%= 4435,20€
CSG/CRDS : 4435,20*17,2% = 762.82 €
Impôts fonciers (marge 30%) = 4435,20*30%= 1330.56 €
Coût annuel après trois ans au micro-foncier avec taxes et impôts : 5534.28 + 762.82 + 1330.56 = 7627.66 €
Cash flow en micro-foncier : 6336 - 7627.66 = -1291,66 €
Clairement, je suis donc en négatif à l’année en micro-foncier après 3 ans.
N’ai-je pas fait une erreur de calcul. Est-ce la même base de référence pour calculer la CSG/CRDS et l’impôt foncier ?
Hypothèse de revente et gain de l’opération
Parce qu’il faut bien partir sur des hypothèses, j’ai fait l’hypothèse d’une revente à 96000€ après 5 ans. (soit le coût d’achat + travaux).
Coût total sans frais bancaire après 5 ans : 106 900 €
Détails :
- Achat + notaire + travaux : 103 700 €
- Total taxe foncière : 5 x 500 = 2 500 €
- Total assurance PNO : 5 x 140 = 700 €
Capital restant à rembourser : 74757,38 € (je vous passe le copier-coller du tableau complet d’amortissement)
Admettons un prix de vente de 96000€ (prix d’achat + travaux)
Reste après opération : 96000 – 74757.38 = 21242,62 €
Bénéfice réel de l’opération : Prix de vente - le capital qu’il reste à rembourser - ce que l’on a mis en plus du prix de vente pendant 5 ans soit 21242.62 – (106900-96000) = 10342.62 €
EDIT : Oups! Pour l’intérêt final du projet, j’ai oublié de compter les années de cash-flow négatif. Mais ce n’est pas simple à calculer sans erreur
Je m’y attaque, mais ce n’est pas facile d’être juste.
Évidemment, je n’ai pas compté les éventuels frais de remboursement anticipé, de solde et fermeture de SCI.
Merci de vos précieux conseils.
Mots-clés : campagne, immobilier, revente
Hors ligne
#2 16/02/2018 10h53
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Amilcar a écrit :
Je sais que votre premier conseil est de ne pas parier sur l’avenir du devenir d’une entreprise, mais sauf catastrophe économique national, c’est même politique. C’est comme dire que l’on délocaliserait Turbomeca de Tanos ou Nutella de Rouen. Les régions et l’Etat ont trop investi pour laisser partir ces entreprises sans sanctions et résistances pendant 30 ans. Cela ne pourrait se faire que si l’entreprise perd de l’argent, mais si l’on peut imaginer Nutella perdre des parts de marché, ils ne peuvent pas ne plus rien vendre. Vous avez été certainement, comme moi, élevé au Nutella. (Tout ceci est discutable)
Bref, je parie un bassin d’emploi pérenne sans pour autant espérer une plus-value à la revente de mon bien autre que l’inflation.
…/…
- Rentabilité brute avec travaux : 6600 / 103700 * 100 = 6.36%
- rentabilité nette avant impôt : 6600-500-14/103700 * 100 = 5.75%
- Rendement opérationnel brut : 6600*0.96-500-140/103700 * 100 = 5,49%
Le groupe Ferrero peut très bien décider de fermer son usine de Rouen sans avoir perdu de part de marché pour s’implanter ailleurs où les coûts de production seraient bien plus bas. Il y aurait sans doute conflit mais rien ne pourrait véritablement s’y opposer. L’agglo de Rouen est bien assez grosse pour s’en remettre, transposer l’exemple dans une petite commune devrait vous alerter sur le niveau de risque…
A mon opinion, il n’y a aucun problème pour investir en milieu rurale si le risque est rémunéré à une juste hauteur. Ce n’est pas le cas dans votre exemple, vous avez une rentabilité de très grande ville dans une petite ville (combien d’habitants ?)
AMHA ce n’est vraiment pas intéressant, vous devriez pouvoir trouver bien mieux en négociant vraiment des biens !
(allez voir sur Patrim les prix réels de transaction)
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#3 16/02/2018 11h20
- Picsou24
- Membre (2015)
- Réputation : 11
Cela me semble cher au m2. Vous trouverez probablement mieux.
Hors ligne
#4 16/02/2018 17h19
- amoilyon
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 306
Les petites villes sont très hétéroclites. Quel est le réel prix au m²?
Quel est la valeur locative, si vous deviez louer une maison pendant les travaux de la votre ?
Le site Patrim est bien fait, et vous permettra d’avoir des réelles données à présenter à la propriétaire. N’hésitez pas à vous renseigner sur les ventes récentes aux agences immobilières.
La rentabilité apparait effectivement faible au vue de la taille de la ville.
D’autre part, qu’ont dit vos aieux à la visite de la maison? Un œil d’expert permet de détecter les (nombreux) travaux de mise en conformité à réaliser, et de les chiffrer.
Hors ligne
#5 16/02/2018 17h34
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
D’un même avis que tout le monde. Mais c’est normal, vous êtes un type de bien recherché (petite surface ideale pour jeune couple par exemple) et cela fait monter automatiquement les prix.
Maintenant que vous avez fait le calcul de la rentabilité, faites l’inverse : fixez vous la rentabilité et déterminez le prix au m2. Au premier coup d’oeil sur une annonce, vous saurez si c’est intéressant ou pas.
De plus, vous avez bien compris qu’on se fait très vite ratrapper par la fiscalité pour une location nue sans travaux. Donc à vous de mieux cibler.
Et n’oubliez pas qu’un bien est à son prix uniquement si vous avez un acheteur. Vous pouvez toujours proposer une baisse de prix qui rende l’achat (plus) rentable.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#6 16/02/2018 18h03
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Amilcar a écrit :
Bonjour à tous,
Je viens solliciter votre avis pour un investissement locatif. Après une présentation que vous trouverez (ici et une longue période d’observation des différents cas d’étude et de tout ce que j’ai pu trouver sur le net et dans quelques ouvrages conseillés ici, je pense avoir défini les contours d’un projet. Hésitez pas à être tranchant !
En résumé : trop cher, surtout pour une zone rurale dans le Lot (même avec bassin d’emploi) ; rentabilité trop basse. Vous devriez pouvoir trouver du 10 % minimum, en cherchant bien (nombreuses astuces données sur le forum, lire par exemple les conseils de cricri77700 et DDtee parmi d’autres ; je vous avais d’ailleurs donné des liens dans votre étude de cas précédente).
Le risque de fermeture industrielle est bien réel et l’argument "l’Etat et la Région ont trop investi" n’est pas suffisant. Florange, vous vous rappelez ? Un Président en fait un cheval de bataille… résultat :
Ou encore GM&S pas loin de chez vous…
Notez qu’une fermeture d’une usine importante fait un risque de vacance locative, mais aussi d’impayés (locataires initialement solvables se retrouvent au chômage), mais aussi de perte de valeur du bien. Sur d’anciennes villes industrielles, comme par exemple Mazamet dans le Tarn ou Aubin dans l’Aveyron, les prix de l’immo sont très bas.
Prendre ce risque, pourquoi pas, mais en contrepartie d’un rendement élevé.
Sur les calculs : ça semble globalement correct, mais je trouve que c’est mal présenté.
Si vous êtes en location nue, donc en revenus fonciers, faites un calcul identique au calcul des impôts, à savoir :
1) revenu brut = loyer HC
2) charges déductibles :
travaux
intérêts + assurance
taxe foncière
pno
forfait gestion : 20 €
entretien (prévoyez 300 € par an par exemple pour les années courantes après les travaux initiaux)
3) revenu brut - total des charges = revenu net imposable.
4) Imposition
Si déficit : il sera consommé entièrement la première année, puisque déductible à 10700 € maxi du revenu général. Donc, les années suivantes où vous êtes au réel, vous aurez des impôts à payer sur vos loyers.
Calculez donc impôts + PS sur ce revenu net.
revenu net imposable - (IR +PS) = revenu net net
5) cashflow = revenu net net moins remboursement du capital (on a déjà compté intérêts et assurance plus haut).
J’ai déjà donné le détail de ce calcul sur des centaines de cas, faites une recherche.
PS : les banques accordent très rarement des prêts à 25 ans sur de l’immo locatif. Quand on calcule avec un apport perso significatif et un prêt sur 25 ans pour essayer d’avoir un cahsflow pas trop négatif en bas du calcul, c’est qu’on essaie de se cacher à soi-même une faible rentabilité, autrement dit une mauvaise affaire.
PPS : nous faisons sur ce cas des réponses très similaires à celles apportées à votre cas précédent : Amilcar [46] : étude de cas immobilier (investissement locatif à la campagne)
Si vous persistez dans des projets similaires malgré tout ce qu’on vous a dit la fois précédente, ça veut dire que nos avis sont aussi utiles que si l’on pissait dans un violon ! Moi, je vais m’abstenir à l’avenir !
Dernière modification par Bernard2K (16/02/2018 18h23)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#7 20/02/2018 10h19
- Amilcar
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour à tous,
Absent trois jours, je prends connaissance que maintenant de vos retours.
J’ai maintenant bien compris que ce type de bien, déjà rénové ne pouvait jamais être une affaire au sens ou nous l’entendons.
Pour ce type de bien, il faut forcement un large part de déficit foncier et donc de gros travaux ou alors des immeubles ou le volume de logement permet un prix d’achat intéressant.
Bref, je ne ferai pas cette opération.
Pour le sujet de l’industriel. Chacun son point de vue que je respecte évidemment.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “amilcar [46] : étude de cas immobilier (immoblier locatif à la campagne)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 1 512 | 18/09/2017 13h30 par Kili | |
11 | 1 909 | 12/11/2017 22h11 par Borat | |
7 | 1 532 | 02/09/2019 18h56 par sven337 | |
8 | 1 881 | 30/03/2016 16h41 par gunday | |
11 | 2 230 | 14/03/2023 11h38 par Iqce | |
8 | 1 592 | 01/02/2016 09h10 par gunday | |
381 | 64 737 | 08/10/2024 18h26 par Shakaiolos |