Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ?

Bonjour !

@Galessin, il y a d’autres ETF. Par exemple REM, de iShares, qui traite des mortgage-REITs. Le rendement est bien meilleur (>10 %) : iShares REM
Mais vous n’oubliez pas d’évaluer le risque, que beaucoup estiment lié aux hausses de taux annoncés par la FED…

J’ai eu le même problème. À priori, SCHH, alias Schwab REIT US, serait un bon remplaçant pour VNQ. Et est dispo chez Binck.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Et le TFE n’est pas le même non plus (0,12% pour VNQ, 0,4% pour MUA)…

J’ai prévu d’investir sur VNQ et MJ, je ne peux plus… Cette situation est vraiment pénalisante.

Bonjour Benoit,

Je partage votre approche d’investissement avec des etf. C’est le meilleur moyen de diversifier son risque sur plusieurs valeurs et par pays facilement.

J’ai détenu l’ETF Amundi que vous mentionnez, qui fait son job de répliquer l’indice à un tarif raisonnable mais je l’ai remplacé par celui de SPDR (symbole ZPRP) au même tarif qui présente l’avantage de répliquer l’indice ex UK. En plus, comme autre avantage de mon point de vue, cet ETF est en réplication physique et non synthétique. L’inconvénient est qu’il est coté à Francfort et pas sur Euronext donc plus cher en frais de courtage. Il y a peut-être aussi plus de frottement fiscal à cause des retenues à la source mais de mon point de vue, cet inconvénient est compensé par l’exclusion du marché UK, ce qui supprime le risque de change qui va avec dans le contexte actuel du Brexit. D’ailleurs, il suffit de comparer les performances des 2 ETF pour voir la différence.

Vous trouverez ci-dessous un lien vers une liste d’etf de foncières cotées pas uniquement européennes donc pas uniquement éligibles au PEA :

ETF Screener | justETF

Thegambler, la retenue à la source éventuellement perdue est entre le pays du siège social de la SIIC et l’Irlande. Même s’il est à accumulation, il peut donc y avoir des pertes due à la retenue à la source sur les dividendes versées par les SIIC (ou autres équivalents européens) composant l’ETF.

Par ailleurs concernant ce ETF ZPRP, je ne vois pas comment il peut être éligible au PEA (même si le broker et même l’émetteur l’affirme) et à réplication physique.

Thegambler, je vais compléter mon propos.
Voilà ce qu’on peut lire dans le rapport annuel de SPDR :

rapport SPDR a écrit :

the SPDR FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF’s underperformance was mainly attributed to withholding tax impact as the Fund is measured versus a gross benchmark.

Sur la page 419, il y a même le montants de ces taxes (entre 7 et 10% des dividendes indiqués sur deux années si je comprends à peu près).

Pour l’éligibilité au PEA, je ne suis pas étonné, pour moi c’est simplement impossible et SPDR fait clairement erreur en l’annonçant.
En plus dans leur documents (prospectus, DICI), on voit qu’ils ne se mettent aucune contrainte pour le garantir alors qu’il faudrait guetter activement le poids des SIIC ou équivalents européens et des produits dérivés dans le fonds pour y parvenir (ce qui fait que Lyxor n’a quasiment aucun ETF à réplication physique éligible au PEA alors que certains pourraient actuellement l’être, le STOXX Europe 600 notamment).

Bonjour

Pour les retenues à la source sur dividendes, cat a répondu à ma place. Il y en a bien du fait de la domiciliation en Irlande du fonds. Il y en aurait aussi pour un fonds domicilié en France qui investit en Allemagne, Suisse…
Je ne sais pas si le fonds Amundi prend en compte ces frottements vu qu’il est en réplication synthétique. Sa performance passée sur longue période reste moins bonne que le fonds spdr.

Il n’y a aucune raison que la performance de ETF AMUNDI ne soit pas affecté par la fiscalité des dividendes perçus.
Concernant la place ce cotation vous avez cet ETF qui est listé à PARIS, domicilé au LUXEMBOURG qui fait aussi bien que SPDR avec une volatitlité plus faible

Pour le coup, le broker n’est pas en cause, mais la société de gestion du fonds qui indique l’éligibilité PEA dans sa documentation marketing et sur son site.

Mais effectivement au final c’est vous qui aurez les problèmes avec le fisc.
Un fonds immobilier ne peut entrer dans un PEA que s’il est construit spécifiquement dans cet objectif (c’est alors indiqué dans son libellé) avec une réplication synthétique.

Qu’est-ce qui vous fait dire "les Etfs immobilier Lyxor et Amundi Pea n’étaient pas intéressant" ?

Un OPVCM, même si vous avez des frais d’entrée à 0 %, c’est beaucoup d’autres frais, en l’occurrence :
frais de gestion annuels 1,20 % ; commission de performance.

Bonjour, plutôt que de faire du stock picking, je préfère prendre un ETF sur le S&P500 concernant les actions.

Dans le même esprit, j’aurais voulu diversifier sur l’immobilier et prendre un ETF sur un indice composé d’actions de REITs européennes. J’ai cherché sur Google mais mes résultats n’ont pas été convaincants.

Est-ce que vous auriez un indice à me conseiller, sur lequel je pourrai me baser pour chercher des ETFs?

Merci Sartorius pour votre réponse.
Mon message a été déplacé ici donc j’ai pu prendre connaissance de différents ETFs, souvent reprenant le mot "EPRA" dans leur nom. Je comprends mieux maintenant pourquoi. La page d’epra.com est intéressante car elle indique les rendements des différents indices.

Ce que je ne comprends pas en revanche, c’est que je ne peux pas consulter l’évolution des cours de ces indices sur ProRealTime. Si je tape "epra", il va me proposer les cours de différents ETFs basés sur un de ces indices, mais pas les indices EPRA en question.

Pourtant je peux bien consulter les cours des différents indices boursiers sur ProRealTime comme ceux du CAC40, du S&P500, …

J’avais déjà trouvé d’autres indices, par exemple celui-là: www.ieif-indices.com/europe/reit/reit.php?europa#perf. Je ne vois cependant ni les cours, ni les rendements sur ce site. Sur ProRealTime en revanche, en tapant "ieif", ProRealTime propose 3 indices différents: "IEIF SIIC FRANCE", "IEIF SIIC FR NR" et "IEIF SIIC FR GR". Quelqu’un connait-il la différence entre ces 3? Dommage cependant que ProREalTime ne propose que l’indice d’IEIF concernant la France. La page citée précédemment montrait un indice concernant les REITs en Europe mais pas de trace sur ProRealTime.

J’ai trouvé par ailleurs un autre indice: le MSCI World Real Estate mais là encore, je ne trouve ni les cours sur ProRealTime, ni les rendements

Par hasard, en lisant des articles sur le web, j’ai trouvé la réponse à ma question sur la signification de "NR" et "GR"… Si j’ai bien compris, la performance du S&P500 inclut le réinvestissement des dividendes, contrairement par exemple au CAC40 qui ne les inclut pas. On a du coup également un indice CAC40 GR (pour Gross total Return), qui montre la performance avec les dividendes bruts réinvestis, et un indice CAC40 NR, montrant la performance avec les dividendes nets réinvestis, sur la base d’une imposition semble-t-il à 25%, mais qui n’est pas forcément équivalente à celle exercée sur le PEA ou l’assurance vie.

Sinon, pour revenir à nos moutons, c’est à dire les trackers REITs…

Je me pose des questions sur leur pertinence. Corrigez-moi si je me trompe, mais si j’ai bon, les REITs sont des entreprises du secteur immo, dont la particularité est de devoir verser 75 à 90 % de leurs bénéfices sous forme de dividendes, contrairement aux entreprises classiques cotées qui versent généralement un pourcentage moins élevé de dividendes. Donc, ces REITs sont supposés verser de gros dividendes, mais en contrepartie avoir une croissance plus lente que les entreprises des autres secteurs, du fait qu’elles gardent une petite part des bénéfices.

D’autre part, corrigez-moi encore si je me trompe, mais il me semble que le secteur immo en Europe est moins sujet aux crises qu’aux US, donc perso, j’aurais tendance à vouloir investir sur des REITs européens…

Or, quand je regarde la liste des indices postée par Sartorius, j’en vois plusieurs se rapportant au marché européen:
- FTSE EPRA Nareit Europe Developed
- FTSE EPRA Nareit Eurozone
- FTSE EPRA Nareit Developed Ex Europe: celui-là, si je comprends bien, ce sont les pays développés sauf l’Europe donc le contraire de ce que je veux. Corrigez-moi encore si je me trompe…
- FTSE EPRA Nareit Europe Ex UK
Ca en fait donc 3 qui m’intéressent, dont les dividendes sont de 3.96%, 4.2% et 3.91%.

Ca me semble en fait assez faible comme dividendes. Alors bon, en compensation… ça doit être plus stable que les actions classiques je suppose… Du coup, je jette un oeil sur ProRealTime mais encore une fois, impossible de voir l’évolution des cours de cet indice, notamment lors de la crise de 2008.

Je trouve bien quelques ETFs basés sur certains indices EPRA, comme le Lyxor EPRA G DEV, mais ce n’est pas la bonne zone géographique, et ça commence à coter seulement en 2011 donc on ne voit pas comment a réagi l’index durant la crise de 2008.

Y a d’autres ETFs mais ils ont les mêmes problèmes. Certains concernent l’Europe, mais ils sont toujours trop jeunes.

Auriez-vous des infos permettant de juger la stabilité des REITs européens ou non européens sur une période plus longue? Merci

Bonjour,

Je vous invite également à jeter un oeil à cette file : ETF distributifs qui traite des etf distributifs et notamment ceux liés aux reits.

Pour avoir également cherché je n’avais rien trouvé d’éligible au PEA et le tracker Amundi EPRA Europe ne m’emballait pas. Je m’étais à l’époque rabattu sur du VNQ sur compte titre afin de suivre l’immobilier coté US. Il n’est pas très volatile, les frais sont bas, la capitalisation énorme, très liquide. Mais du coup le rendement est moyen, on ne peut pas tout avoir.

M’étant formé depuis et notamment avec le livre sur les foncières cotées proposé sur ce site, j’ai revendu mon ETF et me suis en quelque sorte créé le mien en diversifiant à outrance sur une vingtaine de Reits/Siic en direct. Evidemment les frais sur transaction ne sont pas les même mais j’attends une performance bien plus élevée de mes choix (qui j’espère seront les bons!).

Bonne recherche