Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 08/08/2018 19h46
- MPAss
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour.
Lieux : Le Grand Est
Situé en centre-ville d’une ville de plus de 20 000 habitants.
Demande locative attractive : Familles & étudiants.
Contexte : Immeuble qui a été initialement été vendu mais l’acheteur, c’est vu refusé son prêt, nous nous sommes donc positionnés sur ce bien.
L’actuel propriétaire souhaite vendre car il a un besoin de liquidité pour son activité et sa situation personnelle.
Immeuble :
Composé de 3 étages dont 8 logements (5 T3 & 3 T2)
Une cours extérieur.
6/8 des appartements sont loués actuellement et peuvent tous être loués en l’état pour le moment.
Compteur électrique et d’eau individualisé, l’électricité est refaite dans 3 appartements pour le moment.
Immeuble en zone classé monument historique.
Toiture en bon état : Point relevé, composé de tuiles en fibrociment (Amiante)
Façade en bon état, pas de point particulier relevé lors de la visite.
Niveau Chiffre :
Prix négocié : 205 000€ FAI
Travaux 20 000€:
- Loué actuellement, Sur 1 F3 : Appartement loué depuis plus de 15 ans, encore loué à date (Sol, plafond et cuisine à refaire)
o Si on peut négocier de faire les travaux, Sol & Cuisine sera assuré par nos soins, l’électricité par un pro.
- Libre pour le moment, Sur 1 F2 : Sol & peintures & cuisine à refaire + électricité
o Sol & peintures & Cuisine sera assuré par nos soins, l’électricité par un pro.
- Libre pour le moment, Sur 1 F2 : Sol & peintures à refaire + électricité
o Sol & Cuisine & peinture sera assuré par nos soins, l’électricité par un pro.
- En fonction du turnover dans les appartements nous ferons refaire l’électricité au fur et à mesure.
Cela nous fait un package global à 243 000€ :
- 199 000€ d’immeuble
- 6 000€ de frais d’agence
- 20 000€ de travaux
- 15 000€ de frais de notaires
- 3 000€ de frais bancaires
Loyers : 2 660€ euros mensuel soit 31 920€ HC annuel ÷ 243 000€ = 13,1 % brut.
Fiscalité :
SCI à l’IS , pour bénéficier des amortissements du biens.
Sur ce cas, l’objectif est de bénéficié du cash généré pas de la potentielle plus-value.
Financement :
On ne met pas d’apport sur le projet.
On emprunt sur 25ans, le tout est encore en négociation avec notre courtier, première proposition qu’on a reçu 1,9% sur 25 ans avec assurance.
On vous tient informé sur ce point.
Points relevés :
- Sur la toiture, certains d’entre vous ont-elles/ils déjà été confronté(e)s à ce contexte, sachant que nous avons contacté l’urbanisme de la ville, pas l’obligation légal pour le moment de faire remplacer la toiture
o L’état de la toiture est bon, des travaux ont de plus été réalisées début 2017 suite à des dégâts causées par une cheminée voisine.
- Suite à l’étude de la comptabilité de l’immeuble qui est détenu via une SCI actuellement, on se rend compte que deux des apparts sont gérés hors comptabilité, sur vos retours d’expériences des conseils ? On s’est posé la question de peut-être apposé une clause de garantie de passif dans l’acte notarié, à voir sur les différentes solutions que l’on va pouvoir trouver.
o La question que l’on creuse pour le moment, c’est de savoir ce que l’on risque sur une reprise de loyers qui sont encaissés et non déclarés, sachant que les personnes partent durant la signature et que la situation sera régularisée quand on reprendra la main.
Hors les deux points ci-dessus, la vente devrait aboutir.
On termine sur un projet avec un cashflow positif et un rendement correcte pour ce premier projet.
N’hésitez pas sur les questions ou si nous n’avons pas été clair sur des points, nous nous ferons un plaisir de répondre à vos différentes questions.
Bonne lecture à tous.
Mots-clés : cash flow, immobilier, rendement
Hors ligne
1 #2 08/08/2018 20h32
Bonjour,
Vous parlez bien au pluriel pour les compteurs j’imagine, mais y en t’il aussi pour les parties communes ?
Pour la toiture en fait je ne comprends pas où est le soucis (je suis sérieux) : pourquoi voulez vous avoir des obligations d’intervenir sur l’amiante ? Elle n’est pas fixée ? Que dit le diag ?
Comme vous avez vu le service urba, je ne saisis pas ; il n’est pas possible de vous faire faire des travaux "parce que c’est moche" si tel est le soucis, sauf si les dits travaux font l’objet d’un contentieux car réalisés sans permis et que vous acceptez le bien en tant que tel par acte notarié. Le fait d’être en secteur MH avec ABF est effectivement un stress…Le jour ou il faudra intervenir car la conjonction immeuble à étage en centre urbain dense (?) historique + amiante + ABF va faire peut être mal au portefeuille. Mais à un moment donné s’inquiéter c’est souffrir deux fois paraît il.
Sinon, belle rentabilité, bravo.
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
Hors ligne
1 #3 08/08/2018 20h37
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Joli projet.
Pour la toiture pas (trop) de souci hormis l’obligation d’informer les sociétés qui viendront intervenir pour des petites réparations. Pour refaire la toiture, vous devriez passer en principe par une société spécialisée mais les couvreurs (Non agréés chantier amiante) ont aussi des solutions.
Pour les travaux réalisés par les locataires, attention à la qualité du travail. Vous ne les connaissez pas donc vous pouvez avoir des (mauvaises) surprises.
Je ne comprends pas pourquoi vous auriez une garantie de passif avec la sci vendeuse. C’est l’immeuble que vous achetez, pas la sci. Pour les loyers, vous êtes concerné à partir de la date d’achat. Le notaire doit faire une liste des locataires et les informer du changement de propriétaire (par recommandé). En marge de la vente, le vendeur doit vous faire un état des versements des loyers dans le mois (calculé au prorata temporis du jour de la vente) et vous retroceder les cautions. La comptabilité du vendeur ne vous concerne pas. Le vendeur doit vous donner aussi la totalité des baux en cours. Par expérience, essayez d’avoir le nom du dernier locataire pour les appartements vides, c’est utile pour simplifier les recherches de compteur edf, box etc
Faire et laisser dire
Hors ligne
#4 09/08/2018 18h10
- MPAss
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour Icqe, Bonjour lachignolecorse,
Un grand merci pour vos réponses !
Icqe, effectivement nous avons également un compteur pour les parties communes
Sur l’intervention de la toiture c’est plus une précaution de notre part qu’un devoir d’agir dans l’immédiat, car dans le diag amiante je cite la conclusion de l’expert :
« Du fait de mon devoir de conseil et du principe de précaution, au cours de ce repérage, d’autres matériaux contenant ou pouvant contenir de l’amiante, mais non visés par les listes A et B de l’annexe 13-9 ont pu être repéré. Ces listes de
matériaux n’étant pas exhaustives, des investigations et/ou analyses ultérieures devront être réalisées en cas de travaux ou de démolition»
Il n’y a pour nous et pour les différentes personnes que nous avons consulté pas de quoi s’alarmer.
Mais nous allons quand même pousser pour voir le chiffrage que cela représenterait à minima dans les éventuelles dizaines d’année à venir si des travaux de remplacement devait être effectués.
Du côté de l’urbanisme et de l’ancien propriétaire pas de points relevés sur des éventuels travaux effectués sans permis.
On se fait peut être trop de nœuds au cerveaux, on essaie de calibrer le tout du mieux possible
lachignolecorse, effectivement nous avons déjà récupéré les baux et anciens baux sur les appartements libre pour le dossier bancaire.
Pour la comptabilité de l’ancienne SCI cela nous paraissait logique que cela ne doivent pas nous toucher. Mais la réflexion que nous avions eu, est que nous sommes au courant de ce fait et nous avons pensé que cela pourrait nous impacter si nous n’avions gardé cette information pour nous…, mais après dans l’idée chacun fait ce qu’il veut et c’est en soit pas nos affaires.
Encore une fois, peut-être trop d’interrogations de notre côté, mais les situations sont toutes différentes et il y a toujours un cas particulier ce qui fait le charme de chaque projet.
Les prochaines semaines vont être calmes sur ce dossier, les vacances arrivant à grand pas, en tout cas nous avons hâte d’aller au bout de ce projet ! Encore merci pour vos encouragements!
Hors ligne
1 #5 09/08/2018 21h13
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Même en faisant une partie des travaux vous même, je pense que l’enveloppe de 20k pour les travaux est trop faible.
Refaire l’électricité d’un F3 et de 2F2, avec mise aux normes dans les règles de l’art, cela va vite chiffrer. Avez vous déjà des devis sur ce point ?
De plus s’ajoute 3 cuisines à changer, les sols et plafonds et les éventuelles mauvaises surprises.
Si vous ne voulez pas mettre d’argent de votre poche, je préconise de gonfler l’enveloppe travaux, quitte ensuite à ne pas débloquer tous les fonds. Sur mes prêts j’ai par exemple 3 ans pour débloquer les fonds, ce qui peut permettre, le cas échant, de financer des travaux non prévus à venir dans les 3 années qui suivent l’achat.
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
1 #6 10/08/2018 08h11
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Bonjour,
Belle rentabilité, beau projet.
Vous voulez refaire le F3 occupé, mais avoir un chantier chez soi, c’est beaucoup d’inconvénients pour le locataire (devoir ranger et protéger ses affaires, supporter la poussière et les odeurs de peinture…) ; d’autant plus quand c’est le proprio qui fait les travaux (l’intrusion du proprio dans son domicile, avec ce qu’il ne manquera pas de penser sur la façon dont vit le locataire, est gênante). Je vous suggère plutôt de vous contenter de lui demander s’il y a des choses à réparer dans son appartement. Il vous pointera peut-être quelques trucs bénins mais chiants au quotidien (porte qui coince, robinet qui fuit…). Si vous réparez ces trucs, vous lui rendez service et il vous en sera reconnaissant.
Donc, voilà, je préconise plutôt de faire les grands travaux au départ des locataires ; pendant que les logements sont loués, être plutôt sur une logique d’être réactif pour réparer tout problème pointé par le locataire, mais d’éviter d’engager des grands travaux.
Sinon, belle rentabilité… Mais les travaux en refaisant progressivement les appartements vont créer de la vacance locative. Planifiez bien les travaux (pas toujours facile avec la disponibilité des artisans) de façon à raccourcir cette vacance locative.
Sur les loyers hors compta, vous n’en avez rien à faire, tant que les baux sont en règle et que les loyers sont payés. Vous achetez bien l’immeuble et pas la SCI ? Donc, ce n’est pas vos oignons. Je ne comprends pas la phrase "si nous n’avions gardé l’information pour nous", où il semble y avoir une négation de trop. Etes-vous en train de vous demander si vous devriez le dénoncer aux autorités ? Si c’est bien cela, je vous rassure : l’obligation de dénonciation ne concerne que les crimes (= puni de plus de 10 ans) et les atteintes sur personne vulnérable. S’agissant d’une éventuelle infraction de type "revenus non déclarés", vous n’avez aucune obligation de la dénoncer.
Dernière modification par Bernard2K (10/08/2018 09h04)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#7 10/08/2018 18h35
- MPAss
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour dalki, Bonjour Bernard2K,
Merci pour vos réponses.
@dalki
Concernant, les travaux électrique nous ferions intervenir une de nos connaissances.
De plus, pour rejoindre les préconisations de Bernard2K, nous aurions accès pour le moment seulement au 2 F2, le F3 étant encore occupé à date ou nous parlons, les travaux seraient seulement à effectuer sur les 2 F2.
De plus, pour les cuisines (plutôt kitchenette), il y a déjà une base en soit, on pourrait laissé en l’état et relouer, on a prévu une enveloppe pour refaire le tout au besoin.
Nous souhaitons également aboutir à un report de prêt de 6 mois afin d’avoir une marge de sécurité sur la tréso, pour les éventuelles surprises.
Et l’effet turnover plus cashflow généré nous permettra d’absorber les différents travaux au fur et à mesure.
C’est en tout cas la manière dont nous nous projetons pour absorber les différents travaux à réaliser.
@Bernard2K
Effectivement la logique, n’était en aucun cas de le forcer ou le contraindre à faire des travaux, mais nous pensons que cela aurait pu améliorer son quotidien, étant une personne âgée c’est quand même bien d’avoir un chez soit convenable.
Ce qui est plutôt avantageux dans un sens, c’est que les deux T2 qui méritent des travaux sont libres à date, on négocie avec l’actuel proprio pour accéder au bien en amont pour faire les travaux avant de remettre le tout en location, si on suit notre planning, on devrait aboutir à peu de vacances locatives pour 2018, à nous de faire le forcing !
Pour l’achat nous achetons l’immeuble via notre SCI, ce n’est pas un rachat de SCI.
Et il y avait effectivement une négation de trop dans la phrase .
Pour ce point particulier, nous en avions discuté autour de nous, vos réponses vont également dans le sens des différentes réponses que nous avons pu voir ou entendre, ce qui est plutôt rassurant.
Egalement, pour information il semble que si nous avions racheté la SCI justement cela aurait été problématique de ré ’incorporer les loyers gérés différemment.
Hors ligne
#8 11/08/2018 13h14
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Dans votre cas particulier (deux amis investissant conjointement) je pense qu’il faudra veiller à avoir une belle trésorerie de sécurité, pour ne pas vous mettre en difficulté et ne pas risquer de mettre en danger votre amitié. En effet en investissant à deux, vous risquez de devoir remettre de l’argent frais en cas de coup dur (chaudière qui lâche, gros pépin sur la toiture, etc) à un moment qui pour une raison X ou Y ne sera pas le bon pour l’un des deux (naissance, déménagement, perte d’emploi, etc) et qui ne pourra pas forcement être anticipé.
Je pense que vous pouvez tout à fait tenter le 12 mois de différé de prêt, en expliquant à la banque que vous ferez une partie des travaux vous même sur votre temps libre. Je connais plusieurs banques qui le font sans soucis.
Six mois peut être un peu court si jamais vous mettez plus de temps que prévu pour vos travaux et que vous ne parvenez pas à louer immédiatement (le temps que l’achat se fasse et que les travaux se terminent, vous serez sans doute sur une mise en location en décembre/janvier qui n’est pas forcément une période très favorable). Car vous risquez également, sur huit logements, d’avoir du turn over non prévu alors que vous serez en train de rénover un autre appartement, ce qui peut mettre temporairement en défaut votre business plan et vous obliger à réinjecter de l’argent frais en trésorerie le temps que tout soit loué.
Vous ne risquez rien car vous pouvez tout à fait décider de rembourser le capital avant la fin des 12 mois si vous le souhaitez et ainsi mettre un terme au différé.
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “mpass : étude de cas immobilier (immeuble de rapport)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
56 | 8 669 | 13/01/2021 22h41 par Lyndon | |
15 | 6 790 | 25/06/2023 22h18 par vivierois | |
40 | 11 813 | 25/06/2021 13h03 par Bernard2K | |
61 | 14 575 | 27/09/2021 21h30 par Yazoo | |
45 | 9 311 | 12/09/2018 20h06 par sven337 | |
14 | 3 300 | 01/03/2018 23h59 par FrancoisM | |
76 | 12 020 | 11/04/2022 14h57 par Range19 |