L'allocation d'actifs des Investisseurs Heureux ?

30 ans

400k répartis sur :

Actions : 50%
Fonds Euro : 30%
Depots Euro (Pel, Livrets) : 20%

Locataire donc pas d’immo physique

Ass vie Euros  38%

Liquidite dont PEL 14.8%

Actions PEA ET PEE 34%

SCPI  13.2%

Sachant que la poche actions étant importante elle varie selon le marché présence à 80% de titre vifs

Voili voilou je conserve la poche ass vie pour l’acquisition ou pas de la RP à terme

Actif brut de 640k€ réparti comme :

Actions : 51 %
SICAV (sur assurance vie), actions en direct, PME non cotées, solidaire, PEE/PERCO…

Obligations : 25 %
Obligations en direct et PEL

Immobilier : 3 %
Parts de GFF, SCPI…

Liquidités : 20 %

Comptes courants, livrets, LA, LDD, CEL, fonds euros…

Or et argent : 1%

J’ai réduit la poche actions depuis 6 mois, car je trouve qu’on est assez bien valorisé.
J’ai quelques dettes (10-15% de l’actif brut).

Pour ma culture personnelle, comment determiner et classer  les  categories d’actifs ?

En effet je vois que des foncieres cotées ou SCPI sont classées en immobilier.
un investissement SCPI via une UC d’AV est t’il toujours un actif immobilier par exemple?
on doit t’on classer les UC d’une assurance vie par exemple ?
ou ranger vous un investissement sur un fond monetaire via un PEE ?
etc etc

je suis preneur de vos grandes lignes

merci d’avance

Pour moi les catégories d’actif sont les suivantes  :

Actions = actions détenues en direct + fonds/UC actions
Obligations = obligations détenues en direct + fonds/UC obligataires + fonds en euros
Immobilier = immobilier détenu en direct + SCPI/REIT/etc.
Monétaires = livrets (PEL, CEL, livret A/DD, CAT, etc)
Exotiques = le reste (métaux précieux, etc.)

Mais on peut classer certains de ces actifs différemment, par exemple le fonds en euro est certes obligataire, mais il bénéficie d’une garantie en capital (donc comme du monétaire). Et dans certains cas le fonds en euros détient pas mal d’actions et/ou d’immobilier.

Mais j’ai l’impression que vous confondez aussi actifs et enveloppes fiscales, qui sont par exemple :

AV
PEA
PEE
CTO
livrets défiscalisés
épargne logement
etc.

qui peuvent pour certaines contenir des types d’actifs très variés (cf plus haut).

namo a écrit :

C’est le contenu (actions/obligations/immobilier) qui compte, pas l’enveloppe (PEE/AV/PEA/…). Une SCPI, même sous forme d’UC, reste de l’immobilier. Un fonds monétaire reste monétaire qu’il soit en PEE ou en AV.

detaillez vous dans vos actifs, un fond diversifié au prorata de la composition du fond ?

Geronimo a écrit :

Mais on peut classer certains de ces actifs différemment, par exemple le fonds en euro est certes obligataire, mais il bénéficie d’une garantie en capital (donc comme du monétaire). Et dans certains cas le fonds en euros détient pas mal d’actions et/ou d’immobilier.

c’est exactement sur ce genre d’exemple ou je ne sais pas trop comment m’y prendre pour trier.

octaver a écrit :

namo a écrit :

C’est le contenu (actions/obligations/immobilier) qui compte, pas l’enveloppe (PEE/AV/PEA/…). Une SCPI, même sous forme d’UC, reste de l’immobilier. Un fonds monétaire reste monétaire qu’il soit en PEE ou en AV.

detaillez vous dans vos actifs, un fond diversifié au prorata de la composition du fond ?

Personnellement, non. Je l’affecte à une catégorie qui a du sens, et je m’en contente. Une allocation d’actifs n’a pas besoin d’être exacte à 2 points de pourcentage près, à mon humble avis : c’est l’orientation générale qui compte.
E.g. : 73% actions / 27% obligations ça se comporte en gros comme 75% actions / 25% obligations.

Ah, je n’avais jamais vu ce topic tiens !

Pour ma part, à 24 ans :

Répartition cible :

-Actions ou assimilés : 50%

-Obligations ou assimilés : 10%

-Investissement exotique : 10%

-Immobilier ou assimilés : 20%

- Cash (Livret A) : 10%

Répartition actuelle (32.2K€) :

-Actions ou assimilés : 49.77%

-Obligations ou assimilés : 9.50%

-Investissement exotique : 21.67%

-Immobilier ou assimilés : 0%

- Cash (Livret A) : 19.07%

Je dois me concentré sur l’immo, mais je n’arrive pas pour le moment à trouver quoi mettre dans la poche "Immo"…

Surement les trackers VNQ et VNQI, mais en ce moment, je les trouve trop bien valorisé…. (et puis, je ne suis pas trop pressé, alors j’attends…)

Bonsoir Flavius,

Comment avez-vous fait pour obtenir ce prêt ? Est-il gagé ? Sur quoi ?

J’ai déjà fait des Lombards ou des avances sur titres mais les périodes étaient bien plus courtes. Idem pour les prêts à la consommation (où les taux sont d’ailleurs plus élevés).

Pourriez-vous nous éclairer sur votre processus d’obtention de ce type de prêts qui sont parfaits dans une optique moyen-terme d’investissement ?

Bonsoir Flavius,

ce montant pourrait presque justifier de monter une société civile à l’IS (mais vous avez peut-être déjà une structure de ce type ce qui serait encore mieux), d’apporter le montant au compte courant d’associé et d’acheter des usufruits de parts de SCPI pour couvrir tranquillement le prêt et avec le reste de diversifier un peu avec ce que vous souhaitez (foncières cotées?).

C’est spécialement adapté si vous pouvez faire vous-mêmes une partie du travail (je pense surtout à la compta ici) pour limiter les coûts fixes de la structure.

Bien à vous,
cat

EDIT : si le montage en société vous semble pertinent, vous pourriez probablement envisager de demander le même type de prêt mais directement au nom de la société et rendre ainsi les différentes charges liées à l’emprunt déductibles du résultat imposable.

Dernière modification par cat (23/10/2018 20h19)

Répartition actuelle

Actuellement: 535k d’actifs brut, 283k de dettes => actif net 252k

74% immobilier (4 LMNP, SCPI), 24% actions (ETF et non coté PEA, AV pilotée ou libre) et 2% en cash

Répartition cible

Objectif 2030: 660k actifs brut, 75k de dettes => actif net 585k

50% immobilier (3 LMNP, SCPI), 48% actions (ETF PEA, AV pilotée ou libre et PEE) et 2% en cash

RP

Pour ma part, je ne compte pas la RP dans l’actif, étant donné que:
- la maison ne génère pas de revenus (en tout cas pas la mienne, je ne la loue pas).
- le marché immobilier local est particulièrement stable, pas de probabilité de faire une PV (vs région parisienne ou autre par exemple).

A l’inverse c’est un coût. Même si il fine, une fois "payée", le cash flow négatif devient moindre.

Avant: remboursement prêt (pour simplifier je prends 5%/an de la valeur d’acquisition prêt 20 ans)+ charges (3.000 EUR/an pour edf/gaz/assurance/eau/taxes c’est à dire 1% du prix de la maison) + travaux (je mets entre 0.5%/1% du prix de ma maison par an) => 7% environ du prix d’achat de la maison tous les ans.

Après: charges + travaux => 2% environ du prix d’achat de la maison tous les ans.

In fine on ne finit jamais de "payer" sa RP, toutefois économiquement c’est (pas toujours) plus intéressant de payer ses charges et travaux vs location à vie.

Répartition actuelle :

Résidence principale : 21%
Immobilier locatif : 53%
Bourse (PEA-CTO-epargne salariale) : 6%
SCPI PP et US : 16%
Véhicules collection : 3 %
Trésorerie : 1 %

Objectif :

Résidence principale : 21 %
Immobilier locatif : -
PEA : 16% (mix titres rendement et ETF)
CTO : 5 %
SCPI PP et US : 21 %
Véhicules collection : 5 %
Assurance-vie : 23 %
Financement participatif : 5 %
Trésorerie : 4 %

A 52 ans, objectifs capitalisation et préparation transmission du patrimoine.
Je souhaite donc être plus liquide en terme de patrimoine (moins d’immobilier physique), diversifier et rééquilibrer mon patrimoine, profiter des enveloppes de capitalisation (PEA, assurance-vie, SCI IS) pour limiter l’imposition immédiate et préparer ma succession pour limiter les droits (ass-vie, donation de NP)