Quelles SCPI avec le contrat d'assurance-vie Linxea Spirit ?

J’avais rapidement fait un calcul qui me donnait des résultats très proches avec Linxea Spirit, que je viens de refaire, et qui me donne un léger avantage pour l’AV vs CTO après 8 ans et donne effectivement le CTO gagnant auparavant.

Hypothèses AV Linxea Spirit 0.6% Frais d’Entrée/Sortie + 0.5% Frais de Gestion.
Taxe 7.5% IR +17.2% PS à la sortie/retrait après 8 ans

Hypothèse CTO 0% Frais d’Entrée + 0% Frais de Gestion
Taxe = PFU soit 12.8% IR + 17.2% PS sur les dividendes chaque année (je ne considère pas de TMI inférieur à 14%)

Hypothèses de dividendes de 6% pour la SIIC.

Je comprends que le PFU s’applique chaque année pour le CTO alors qu’il ne s’applique qu’au rachat pour l’AV et est réduit à 7.5% pour la partie IR (au lieu de 12.8.%) après 8 ans. On bénéficie donc des intérêts sur les prélèvements avant le retrait.

Sur une base de 10000€ sur 10 ans cela me donne 15 153€ pour l’AV contre 15 089€ pour le CTO si je ne me suis pas trompé. La bascule positive se fait après 8 ans pour l’AV puis s’impose de façon significative (+500€ à 15 ans et 1365€ à 20 ans). Donc l’AV reste le meilleur choix sur le long terme (8 ans+) !

Un avantage du CTO est que vous maîtriser le cours d’achat contrairement à l’AV où il y a une inertie de quelques jours

PS: Je donne l’exemple Linxea Spirit que j’utilise pour exemple mais que je ne recommande pas plus qu’un autre même si j’en suis satisfait et peux parrainer si besoin.

A noter aussi que le "taux de 7.5% IR" pour AV ne concerne que les versements avant le 27/09/2017, des personnes n’ayant pas versé 150 000 € sur l’ensemble de leurs contrats AV (sinon, il y a un système complexe de prorata visant à préserver une fiscalité de 7,5% sur les premiers 150.000 euros et tenant compte des versements effectués avant le 27/09/2017).

A présent, dans le cas général, c’est "12.8% IR"…

Des projections à 10 ou 20 ans devraient tenir compte du fait que seule une fraction limitée des gains sera imposée à 7.5% (et le reste à 12.8%). Enfin, une optimisation qui n’a qu’un impact de 500€ après 15 ans, sur une somme que je suppose significative (et donc > 100k€), ça signifie que les alternatives sont presque équivalentes, et que le temps passé à faire des calculs détaillés est peu optimisé.

J’avais compris que la baisse du prélèvement IR après 8 ans à 7.5% dans la limite de 150k€ restait valable avec le PFU y compris pour les versements après le 27 Septembre 2017 dans ce texte de economie.gouv.fr (notamment la dernière phrase qui me fait comprendre que le 7.5% reste valable):

Comment fonctionne le prélèvement forfaitaire unique (PFU) ? | Le portail des ministères économiques et financiers

economie.gouv.fr a écrit :

L’assurance vie
Le PFU s’applique également à l’assurance vie en cas de rachat partiel ou total effectué par l’assuré sur les gains afférents aux versements effectués depuis le 27 septembre 2017.

Comme pour les autres revenus de capitaux mobiliers, l’imposition se fait en deux temps.

Un prélèvement forfaitaire non libératoire est effectué lors du versement des produits. Ce prélèvement est de 12,8% sur les produits des contrats de moins de 8 ans et de 7,5% sur les produits des contrats de plus de 8 ans.

L’imposition définitive est effectuée l’année suivante lors de la déclaration de revenus au taux forfaitaire de 12,8% pour un contrat de moins de 8 ans.

Pour les contrats d’une durée d’au moins 8 ans, le taux est de :

7,5%pour les produits correspondant à des versements allant jusqu’à 150 000€ ;
12,8% pour les produits correspondant à des versements excédant le seuil de 150 000€.
A cette taxation forfaitaire s’ajoute également les prélèvements sociaux à hauteur de 17,2 %.

À noter

Le régime fiscal des produits attachés à des sommes versées jusqu’au 26 septembre 2017 n’est pas modifié par le PFU.

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Linxea viens de publier de nouvelles règles d’investissements sur les SCPI :
-Le maximum d’investissement au sein du contrat passe de 5 M€ à 50% de l’encours soit au maximum 1 000 000€
-L’investissement maximum par SCPI passe de 500 000€ à 50% de l’encours soit maximum 1 000 000€

Si je comprends bien il deviens difficile d’utiliser le contrat suite à ces règles exclusivement pour les SCPI lié à la règle de 50 % de l’encours.
C’est fort dommage car les SCPI en AV permettaient de réduire l’imposition face à une détention en direct et avaient un pouvoir de dynamisation du fond euro.

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Loulou (21/08/2018 22h42)

J’ai reçu une note aujourd’hui disant qu’à partir du 1 septembre les règles changent : 50 k€ sur le fonds euros long terme maximum.  :

Iinxea a écrit :

• L’investissement sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 passe de 60% à 50% du montant total de chaque versement ;
• Le montant de l’investissement maximum sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 passe de 100 000€ à 50 000€ par contrat. Pour rappel, ce plafond est calculé en tenant compte du montant des sommes déjà versées sur les fonds Euro Allocation Long Terme et Euro Allocation Long Terme2, net des sommes désinvesties sur chacun des deux fonds.

Les avenants sont disponibles dans la partie "gérer mes contrats" et ensuite "documents pdf". Vous trouverez tous les avenants à signer et à envoyer. J’ai tout imprimé et tout envoyé en une seule fois. L’adresse étant une libre réponse, cela ne vous coutera même pas l’afranchissement.

Bonsoir !

Comme j’ai une toute petite ligne de mon portif dans cette AV, dont les trois-quarts sont en SCPI (Edissimo), j’ai une petite remarque à faire.

Les revenus de la partie SCPI sont systématiquement affectés au fond-euros. Mais les frais de gestion de la SCPI (0,50 % par an pour les UC) se déduisent de la partie SCPI (des UC).

Conclusion : l’investissement en SCPI diminue de 0,50 % par an. Ce qui revient à -3,93 % pour 8 ans (-4,89 % pour 10 ans). C’est à prendre en compte, vu l’horizon d’investissement dans les SCPI.

-Spirit communique le rendement sur la base du prix en direct, qui est le prix de souscription et non de retrait. Il y a peut-etre d’autres assurence qui communiquent autrement (lesquelles?) mais nous parlons de Spirit.
Le rendement, sur cette base, est donc superieur a celui en direct puisqu’il y a moins de frais de souscription.
-J’evoque dans mon post l’incidence de ces frais.de 0.5% qui grevent le rendement au fur et a mesure du temps.
Ces 2 mesures se compensent au bout d’un certain nombre d’années suivant l’ecart de frais de souscription des differentes AV presentes sur le contrat (et cet ecart est different selon chaque SCPI comme le montre le tableau).
Passé un certain nombre d’année, vous aurez gagné moins avec Spirit a cause de ces frais. Mais si vous retirez vos billes a + court terme, il y aura un moindre impact des frais de souscription.
Meme si vous vouliez etablir un tableau avec des chiffres +"vrais", nous ne pourriez pas puisque le nombre de parts est amputé de 0.125% chaque (edit:trimestre) et on a affaire a un rendement "mouvant".
On ne peut qu’avoir une estimation,une idée et un comparatif tenant compte des 2 facteurs evoqués; et sur cette base les chiffres que je donne sont je pense pertinents.

Dernière modification par colia (31/01/2019 08h18)

Amputé de 0.125% chaque trimestre plutôt que chaque mois non?

Franckielestore a écrit :

Amputé de 0.125% chaque trimestre plutôt que chaque mois non?

Oui, écrit trop vite, j’ai modifié.

Bike69 a écrit :

On constate que les rendements des SCPI présente sur le contrat ne font pas partie des meilleurs taux 2019 .
Doit-on en déduire que les meilleurs SCPI évitent d’être présente en assurance vie?

Si on enlève 0,5% tous les ans sur les parts + frais de souscription . L’écart avec le fonds euro allocation long terme à 2,9% ne se fait qu’après plusieurs années
Faut pas que les rendements baissent de trop.

Je trouve aussi que les SCPI presentes en AV ne sont actuellement pas tres attrayantes par rapport a ce qu’on peut trouver en direct..Primovie, Primopierre et Patrimmo-commerce etaient assez attrayantes avant leurs augmentation du prix de part de 6% pour les 2 premieres et de 3% pour PC.
On plafonne maintenant a 4.60% avec PC qui est la SCPI ayant le meilleur taux de distribution Spiritien…ajoutez a cela les frais, c’est pas terrible, mais a condition de viser au moins le moyen terme (5 ans) ca reste mieux qu’un "bon" fond euro a 3% puisqu’il faut moins de 18 mois pour compenser les frais de souscription et encore a peu pres 3 ans de + pour commencer a le depasser.
Ceci en supposant les rendements comparables a ceux d’aujourdhui, ou si ceux ci baissent en meme proportion, personnellement je pense que ca vaut le coup et que 10/12 ans de scpi Spirit me rapporteront en gros 1,5%/an de + que le FE opportunités.
Mais la marge est faible dorénavant entre ces 2 placements, pourrait le devenir encore +, et sachant que les FE sont garantis..
Je voulais renforcer quelques lignes en ce debut d’année mais ces rendements entament ma motivation..et la collecte importante des moins ininteressantes (qui ont du succés en AV) n’est pas un element qui me met en joie.
Par contre je n’hesiterai pas une seconde a mettre une bien + grosse partie de mon capital en SCPI AV si des SCPI du top 10/15 venaient y faire un tour.
Linxea permet la souscription a certaines d’entre elles…en direct, peut-etre pas un hazard.

Ça reste de la bourse avec la volatilité qui va avec.
Si je prends l’exemple d’un fonds immobilier Europe comme celui-ci  ( pas Linxea Spirit mais Linxea Zen ou Vie) on voit que le rendement est plus élevé sur le long terme 14,5% sur 10 ans mais moins stable.
Janus Henderson Horizon Pan European Property Equ…|LU0088927925

Chez Spirit on a Allianz Foncier qui a des perfs honorables
Allianz Foncier C/D|FR0000945503

Exact Cat,

C’était une réflexion pour faire écho à ce que dit Colia

colia a écrit :

Par contre je n’hesiterai pas une seconde a mettre une bien + grosse partie de mon capital en SCPI AV si des SCPI du top 10/15 venaient y faire un tour.

eg972 a écrit :

Bonjour
Et pourquoi ne pas regarder des siic (unibail klepierre ….) qui offrent des rendements attrayants ?
ça peut valoir le coup par rapport aux scpi

Eric

Le minimum d’investissement sur chaque action est de 10 000 €

alors que le Versement minimum par SCPI est de 50 €

Les SCPI sont quand même plus "accessibles"…