Portefeuille d'actions de Rodolphe

Bonjour Rodolphe,

Je suis un jeune investisseur (je suis encore étudiant) et j’investis en Bourse depuis un peu moins d’un an. Nous avons un certain nombre de valeurs en commun et j’ai une question qui porte sur l’une d’entre elles : KGHM Polska Miedz.
KGHM perd ce matin environ 28 PLN soit le montant du dividende qui sera versé. Or, le détachement ne se fera qu’au 16 juillet si j’en crois cette source (KGHM Strona korporacyjna). Comment donc expliquer cette baisse du cours aujourd’hui (soit 4 jours avant la date de détachement) ?

Veuillez excuser cette question (peut-être stupide) de débutant.

Je vous remercie d’avance pour votre réponse.

Merci Pug pour votre réponse. Je sais que le détachement et le paiement ne sont font pas à la même date. Justement, si vous regardez le lien que j’ai posté dans mon message précédent (cliquer ensuite sur English version) il est mentionné que le "right to dividend" est le 16 juillet (le paiement se fera en 2 fois (août et novembre)). Le "right to dividend date" est bien la date à laquelle il y a détachement (ou "prise en compte du dividende" comme vous le nommez) ou suis-je dans l’erreur ?

@Doe : effectivement leur communiqué n’est pas très clair.
Je pense que le 16 juillet correspond à la "record date" qui est 2 jours ouvrés après la "ex-dividend date".

Record date
Dissecting Declarations, Ex-Dividends And Record Dates | Investopedia

Salut Rodolphe, avez-vous toujours votre ligne Applied Materials? Si vous avez deux minutes, et en quelques lignes, quelle était votre thèse d’investissement?

AMAT est historiquement un bon business et je partage globalement les constats de Rodolphe. Il est difficile de timer un bon point d’entrée dans cette industrie, mais, si on sait renforcer à la baisse, ça peut être pas mal du tout !

Si vous vous interéssez au secteur semi conducteurs, vous pouvez jeter un oeil sur Analog Devices, pour moi de loin le meilleur fournisseur dans son domaine et une des toutes meilleurs sociétés côtées que je connaisse (je parle bien en termes de qualité, pas forcément de prix).

Dernière modification par sergio8000 (24/07/2012 15h01)

Rodolphe,

En toute transparence, je n’ai ni l’un ni l’autre en portefeuille. Je les suis simplement en tant qu’ "analyste".

Parfois, la qualité a un prix. ADI est à 10-14 fois ses profits moyens (selon la période que vous prenez en considérantion) ex-cash, et c’est un multiple historiquement bas pour cette entreprise. AMAT est moins chère, mais la qualité et la prévisibilité semblent également moindres si je me fie au passé.

Ainsi, si je devais choisir, je pense que je prendrais ADI (mais rien ne dit que mon rendement sera meilleur qu’avec AMAT !). Je cherche simplement à minimiser mes risques dans une telle approche.

sergio8000 a écrit :

Ainsi, si je devais choisir, je pense que je prendrais ADI (mais rien ne dit que mon rendement sera meilleur qu’avec AMAT !)

Sur la qualité d’ADI nous sommes d’accord, ainsi que la rentabilité plus erratique d’AMAT. Mais ADI le fait  payer au prix fort. Donc pour l’instant elle ne m’intéresse pas. Je préfère AMAT pour l’instant, qui me parait être potentiellement plus porteur dans les mois qui viennent. Si toutefois, ADI venait à baisser sensiblement, je ferais sans doute un swap, n’étant pas "marié" avec AMAT.

thomz a écrit :

Sergio a écrit :

Je cherche simplement à minimiser mes risques dans une telle approche.

Justement, ne considerez-vous pas que plus le prix est bas, moins le risque est haut? Surtout avec un bilan de reve comme celui d’AMAT.

Non, pas forcément dans ma philosophie d’investissement. Je vais essayer de vous faire comprendre pourquoi je pense ainsi. Imaginez les situations (volontairement) simplistes suivantes :

1) Vous avez un business vendu pour ses capitaux propres, qui génère 20% par an sur ses capitaux réinvestis et a des barrières à l’entrée. Supposons que nous ayons une visibilité sur 10 ans, un peu comme chez Philip Morris ou Wal-Mart. A priori, je peux dire sans trop de risque de me tromper que je vais faire un rendement de plus ou moins 20% par an, sans me prendre la tête outre mesure. Si je me trompe un peu, ça peu être un peu plus ou un peu moins, mais ce sera à peu près ça.

2) Vous avez un business vendu pour la moitié de ses capitaux propres, qui fait 12% par an de retour sur ses capitaux ré-investis, mais avec un environnement concurrentiel plus féroce que le premier. Que se passera-t-il dans 10 ans ?
- Si ça tourne bien, nous ferons 24% par an à peu près (le même type d’à peu près qu’avant).
- Mais, si la position compétitive s’érode de part la concurrence plus rude, notre incertitude est beaucoup plus forte. Ainsi, si un concurrent propose les mêmes produits pour moitié prix et que notre business doit s’aligner, on ne parlera plus de 24% par an. A titre d’exemple bête et méchant :
Si on a ventes = 100, coûts = 50, alors notre résultat opérationnel est 50. Mais si ventes passent à 50 à cause du concurrent qui vend à moitié prix, notre résultat opérationnel est nul. Je pense que vous voyez bien le tableau à ce stade (somme toute très commun dans les industries compétitives).

Vous aurez sans doute compris que je prendrai toujours le premier des deux business en questions si j’ai le choix entre 1) et 2). Je ne veux pas prendre le risque pour aller chercher 24% par an, ce qui, au bout de 10 ans offrirait pourtant un bel avantage par rapport à 20% par an.

Quel rapport avec ADI et AMAT ? Les deux sociétés me paraissent bien, mais ADI est le leader incontestable sur son segment, avec des économies d’échelle inégalables, et une qualité de service à ce jour inégalée (j’ai fait appel à leurs services par le passé, et un peu de scuttlebutt sur l’entreprise auprès de plusieurs ingénieurs travaillant dans l’industrie. Je ne connais aucun fournisseur dont on parle avec autant d’éloge à vrai dire). Alors oui, l’industrie connaît des hauts et des bas et ADI les subira forcément, mais ADI pourra maintenir ses marges dans le temps grâce à ses économies d’échelles. D’ailleurs, si vous passez temporairement de 25% de marge nette à 20%, c’est pas franchement la mort, loin de là.
Je ne pense pas beaucoup me tromper si je dis que ses marges nettes devraient rester très impressionnantes pour l’industrie et supérieures à celles d’AMAT (de 50% environ à ce jour) dans le temps, permettant ainsi de conserver de manière durable son ROA/ROE/ROTC.

Cette position compétitive a un prix, et chacun a sa propre estimation de cette valeur, qui ne figurera jamais dans un simple bilan. Les deux bilans font rêver par ailleurs, je vous accorde bien volontiers ce point là :-).
Et, encore une fois, AMAT est quand même en très bonne position sur son secteur aussi ! Mais je refuserai de me prendre la tête outre mesure pour 2 ou 3% par an vu le surcoût modéré à payer pour ADI (un PE trailing ex-cash de 10 pour le leader du secteur, ce n’est pas franchement ultra cher).

sergio8000 a écrit :

mais ADI est le leader incontestable sur son segment

Au vu du CA et du résultat, AMAT me parait devant. Mais il est vrai que leurs activités ont en commun les semi-conducteurs et les écrans plats, mais AMAT fait aussi du solaire, alors qu’ADI fait d’autres activités.

Vous etes vraiment epatant Serge!

D’accord avec vous au sujet d’AMAT. A moins d’etre ingenieur, on n’y comprend rien. Au passage, leur rapport annuel est exhaustif, precis et agreable a lire. On sent la cremerie serieuse.

Je passe mon tour donc. En revanche pour Rodolphe, qui a sa strategie rendement/diversification bien a lui, l’entreprise semble etre un beau cheval.

sergio8000 a écrit :

Disons simplement que ADI, c’est du "composant éléctronique de base" et AMAT, c’est des composants complexes basés sur les transistors et leur connectique (business autour du traitement micrométrique ou nanométrique du silicium). L’activité d’AMAT est nettement plus complexe et compétitive que celle d’ADI, ennuyeuse à souhait et où les concurrents font souvent faillite parce qu’ils manquent d’échelle. Personne ne va chercher de parts de marché dans les amplificateurs opérationnels aujourd’hui, ni dans les connecteurs analogiques.

Merci Sergio pour le détail de l’activité, qui vu de ma fenêtre parait identique. Je suis financier pas ingénieur. Donc je vous fais confiance sur les différences techniques et technologiques de leurs produits. En tout état de cause, d’un point de vue purement financier, ces 2 sociétés me paraissent très belles, mais l’une est plus chère que l’autre. Pour moi le message est clair, je préfère AMAT à ADI.

Quant à Corning, je l’avais écarté car vis à vis d’AMAT elle me parait nettement moins "sexy", même si elle n’est pas très chère !

Mon analyse est purement financière : les ROA ROE et ROI sont moins élevés que les autres technos citées précédemment. De plus l’entreprise ne distribue que du 2.5%, là où ADI et AMAT sont à plus de 3%.

Est-ce plus clair pour vous ?

Rodolphe a écrit :

Coca-Cola renoue avec la tradition du split. En effet à compter du 27/7 le nombre d’actions sera multiplié par 2. Donc tout detenteur de titres KO se retouvera avec le double de titres. Cela faisait 16 ans que ce n’était pas arrivé.

Bonjour Rodolphe,

la date du split étant vendredi, le nombre d’action sera multiplié par deux pour l’ouverture lundi? Ou alors j’ai loupé une information.

Etant propriétaire de KO, j’ai vu votre message en parcourant la rubrique des "portefeuilles financiers et immobiliers"

merci.