Quel capital pour vivre de la bourse ?

FCP · #426

C’est possible, mais c’est minoritaire.

Pour bosser, je prends le métro, et la boite me rembourse 50%.
Remboursement que je n’aurais plus si rentier.

franck71 · #427

tout le monde ne vit pas à Paris ou grosse métropole…votre cas n’est pas un cas général donc pourquoi vouloir le transposer à tout le monde ?

Encore une fois, un débat ne peut pas avancer uniquement sur des considérations personnelles. Chacun voit midi à sa porte en terme de dépenses.

et si c’est bien de travailler avec vos avantages de salariés, pourquoi venir sur un forum qui s’appelle "devenir rentier" ?

FCP · #428

Votre cas non plus.

Un forum est un espace de débat, où chacun exprime ses idées. Vous semblez ne pas supportez les avis divergeant du votre. Pourquoi venir sur un forum ?

franck71 · #429

Vous êtes extraordinaire. Le débat est "Quel capital pour vivre de la bourse" et vous venez nous dire que vous aimez le golf et que votre employeur paie votre abonnement métro. C’est génial mais on s’en moque !

Si on en revient au débat en question, voici ma contribution écrite précédemment:
"Bref pour moi ce sujet de capital pour vivre est sans fin car personne ne vit de la même façon.

Le plus simple étant de déterminer ses besoins en termes de dépenses annuelles puis d’affiner le capital nécessaire pour y répondre. Ce n’est pas plus compliqué que cela."

Qu’apportez vous au débat à part raconter votre vie et en faire une généralité (je vous cite: "C’est possible, mais c’est minoritaire. ""A moins de vivre comme un ermite, le temps libre en plus ce sont des dépenses en plus." ""Je préfère passer mon temps à jouer au Golf, qu’à tailler des haies ou faire le ménage…") ?

Donc dire que je ne supporte pas la contradiction et que je ne supporte pas les avis divergents est une ineptie.

C’est vous qui n’acceptez pas que d’autres puissent avoir un autre mode de vie que vous.

EDIT 13:42 FCP vient de mettre un -1, et c’est moi qui n’accepte pas la contradiction

Dernière modification par franck71 (24/04/2019 13h42)

Michel · #430

Trop de paramètres entrent en compte afin de déterminer quel capital pour vivre de la bourse. Comme déjà souligné dans cette discussion, chacun aura sa propre vérité. Je n’arrive d’ailleurs pas à y répondre… je suis dans la fourchette 600 k€ - 1 M€.

En revanche, devenir rentier amène nécessairement plus de temps libre et l’optimisation des dépenses devient primordial. Il y a d’ailleurs une discussion fort intéressante sur le sujet : Le Minimalisme ou la simplicité volontaire : vivre la simplicité volontaire. Le mouvement FIRE et le célèbre MMM mènent aussi cette réflexion bien avant la phase "rentier" car l’optimisation des dépenses est une partie de la réponse et aussi un mode de vie.

Pourquoi vivre à Paris quand on a plus la nécessité de bosser ? Pourquoi prendre le métro quand on a le temps de faire du vélo (et donc du sport) ? Pourquoi acheter des tomates quand on a le temps de les faire pousser (même sur un balcon) ? Pourquoi acheter du pain quand on le temps de le faire ? La réponse à ces questions n’est pas forcément binaire, on peut alterner comme une forme de liberté.

dangarcia · #431

Stratus a écrit :
Personnellement je trouve aussi que plus on a du temps libre et plus on est "tenté" de dépenser.

FCP a écrit :
A moins de vivre comme un ermite, le temps libre en plus ce sont des dépenses en plus.

Contre-exemple : depuis que je suis rentier je consacre une bonne partie de mon temps à ma nouvelle passion la photographie. Certes au début j’ai eu des frais (acheter un reflex et quelques accessoires) même si le plus "cher" ce sont les heures passées à étudier les techniques de base (tutos gratuits en ligne) ; aujourd’hui, en plus de séances photos TFP (time for print) qui par définition ne rapportent rien mais permettent de pratiquer en compagnie de jolis modèles ;-) je donne des cours pour débutants, j’organise des sorties photos, etc. ok cela ne permet pas de changer d’appareil tous les 6 mois mais en tout cas cela me rapporte plus que ce que ça ne me coûte, financièrement parlant.

swantonbomb · #432

Une autre alternative est d’avoir un patrimoine conséquent en bourse afin de poursuivre son travail à temps plein ou idéalement partiel. Le revenu de ce travail peut être entièrement dépensé dans ce que l’autre percevra comme futile mais qui sera pour vous source de plaisir.
-Il n’y a pas de culpabilité à ne pas épargné car c’est déjà fait et ce capital le fait pour vous.
-Votre travail sera plus serein et vous savez que vous pouvez l’arreter quand vous voudrez (moins de pression)
-vous serez encore occupé pour ne pas dépenser pour ce qui craigne ce cas de figure.

maxlille · #433

Je suis assez pragmatique pour estimer le capital nécessaire.

Dans un premier temps, je pars de mon revenu actuel salarié d’une part et des mes dépenses d’autre part.
Revenu actuel - remboursement RP - autres dépenses = épargne

Lors des derniers mois j’ai divisé mon salaire par deux en prenant un travail en province, mais ayant déjà un train de vie inférieur à mes dépenses, je n’ai pas senti de "choc" particulier, simplement j’épargne moins (et accessoirement je travaille beaucoup moins et suis moins stressé).

Même en divisant mon salaire précédent par deux, ma capacité d’épargne tourne toujours +- 15%.
Ce chiffre peut paraitre faible pour certains mais c’est dans la moyenne des français. Je rembourse ma RP et j’ai des enfants à charge (et leurs études futures sont financées via un versement mensuel sur un contrat AV).

Dès lors, je n’ai pas besoin d’augmenter mes revenus à l’avenir, mes besoins sont non croissants (hors inflation), je vis suffisamment confortablement et je ne me prive pas.

L’objectif de ma stratégie d’investissement est donc de remplacer mon revenu actuel, essentiellement un salaire, par un revenu issu de rente.

Après on peut poser plusieurs hypothèses.
Est-ce qu’on doit viser une rente qui intègre l’épargne actuel et/ou le remboursement de la RP ou non ?

Je fais le choix de viser revenus annuels nets - remboursement annuel RP = rente à générer
Je laisse volontairement les 15% d’épargne qui peuvent permettre d’être flexible en cas de "nouveaux projets" (changement de RP, travaux ou autres).

Une fois ce chiffre obtenu, je me dis que je dois le générer tous les ans (en gardant le capital intact), avec une inflation de l’ordre de 2%.
Si je prends comme hypothèse 600.000e de capital, avec une inflation à 2% et que ma rente représente 4% du capital initial tous les ans, je dois générer un rendement annuel net de 5%.

Dernière modification par maxlille (24/04/2019 15h24)

coriace · #434

Ca dépend également si on veut entamer son capital.

On peut très bien être en ’retraite’ a 55 ans et manger une partie de son capital pour faire la jonction en attendant 62 ans.
Et très très bien profité de ces 6, 7 années ou nous sommes encore dans un âge ’raisonnable’

En sachant qu’en vieillissant, on dépensera de moins en moins jusqu’a un placement en maison qui pourra être financé par sa pension de retraite et/ou la vente de sa résidence principale et/ou les quelques avoirs qui seront encore la.

Michel · #435

@swantonbomb : là vous sortez du cadre de la question posée par cette discussion !

maxlille a écrit :
Je suis assez pragmatique pour estimer le capital nécessaire.
[…]

Alors quel capital pour poser votre démission ?

coriace a écrit :
Ca dépend également si on veut entamer son capital.
[…]

Par définition un rentier vit de ses rentes et des revenus de ses investissements, pas de son capital. La notion de succession et d’héritage prend ici tout son sens.

LoopHey · #436

Comme d’habitude mes posts font réagir.

Je donne mon point de vue, et en aucun cas je dis "faites comme moi". Pour ceux qui ragent et pensent que je "profite" du système Français. Je paye mes impôts en Suisse et Aussi une assurance maladie privée. Et oui, en Suisse, pas de protection comme en France. C’est privé. Donc sur ce point, je ne profite pas du système Français.

Je fais partie de la faible tranche de la population qui pense qu’il faut bosser et persévérer pour avancer.
Alors oui, j’essaye de partager ma "petite" réussite financière. J’espère que de part mes posts, j’inspirerai certains.Mais j’essaye, à travers mes participations claires et franches, de montrer que l’argent ça se mérite. Quand je parle ainsi, le seul truc que l’on retient c’est que je suis un jeune "con" qui se la pète (CF message de jimbow). Alors qu’en réalité, je suis le jeune, vraiment courageux, qui se lève le matin (très) tôt qui bosse comme un fou et qui investi 40% de ses revenus.

Alors oui, J’ai une soupape, qui me permet de me faire plaisir au quotidien avec certes des futilités, mais qui me font tenir dans la durée. Au final j’ai essayé de simuler une épargne de 200€ de plus par mois donc 2200 au lieu de 2000. Franchement la différence n’est pas si franche. Par contre la différence entre une mégane de chez RNO ou une BMW avec un 6 cylindres c’est le jour et la nuit pour "seulement 200€ par mois". Donc je pense qu’avec un salaire comme le mien, on peut mener de front les deux sujets : je profite, j’investi en même temps.

L’important du forum c’est de partager les points de vue. Arrêtez juste de vous braquer quand vous lisez un différent du votre. C’est justement en arrêtant de me braquer comme vous le faites que je me suis ouvert à la critique et que ma situation a bien évolué.

Fin du hors sujet !

PS : J’aime vos réactions. Je fais partie de ces personnes que soit on adore, soit on déteste je vous l’ai dit, ça m’amuse

maxlille · #437

Alors quel capital pour poser votre démission ?

En fait je réfléchissais comme ça avant, combien il faudrait pour démissionner, parce que je savais qu’en gardant mon ancien boulot j’allais directement au burnout.

Mais comme maintenant mon boulot présente un certain intérêt et ne comporte pas trop de contrainte, je réfléchis différemment. Je peux me permettre de m’investir comme je le souhaite dans mon travail (et en changer si nécessaire), sans craindre quoi que ce soit.

Plus le montant du capital net augmente (j’ai quelques années de remboursement de prêts locatifs devant moi), moins je me sens stressé.

Ça me fait penser au message mentionné par @FunnyDjo un peu plus tôt ce jour sur le lien entre argent et confiance en soi (MMM).

Plutôt que de me dire de combien j’ai besoin pour démissionner, je me dis combien ai-je besoin pour ne plus me soucier/stresser au travail (ce qui par ailleurs rend le travail relativement plus acceptable).

La confiance en soi, qui augmente avec le capital que l’on détient, rend tout le reste beaucoup plus tranquille.

Pour revenir au sujet initial, à titre personnel avec 600.000e de capital et la RP payée, je me sens libre, je le suis déjà même si l’objectif n’est pas atteint car je sais que ce n’est qu’une question de temps.

Dernière modification par maxlille (25/04/2019 09h15)

Larbinator · #438

J’ai commencé avec 2 000 000 F (300 000 €) , il y a 25 ans. Placé en bourse en direct, j’avais calculé que 5% de rendement annuel me paierai un SMIC alors de 800€ / mois.

Aujourd’hui, avec 12% de rendement net annuel (consommation comprise), je suis à la tête d’un patrimoine de 5 M€.

Dooffy · #439

coriace a écrit :
En sachant qu’en vieillissant, on dépensera de moins en moins jusqu’a un placement en maison qui pourra être financé par sa pension de retraite et/ou la vente de sa résidence principale et/ou les quelques avoirs qui seront encore la.

A la lecture de ce message j’ai eu un frisson dans le dos. Diantre, est-à dire que je travaille une bonne partie de ma vie pour accumuler du capital qui sera tranquillement aspiré/ponctionné par une maison de retraite in fine?! Nom d’une pipe voilà qui ne me plait guère ! C’est une échéance encore lointaine mais il faudra que je traite cet aspect.

Pour en revenir au sujet, je suis assez aligné avec le sage discours de maxlille qui je pense a une petite longueur d’avance sur moi (à tout point de vue, RP, enfants, départ de Paris).

J’ai constaté cela aussi de mon côté; plus le "projet rente" se rapproche/concrétise, plus on prend les choses tranquillement (surtout au boulot mais aussi dans la vie).

Personnellement, je serai plus à 450/500k€ comme notre hote, sachant que je suis très frugal et sans enfants (à date); et sans RP payée. Je peux bien comprendre en revanche les chiffres avancés par certains du 1M avec RP payée, le train de vie étant différent (mais quand m^me ça me parait beaucoup si on rapporte ça au nombre de mois ou il faut épargner une part énorme de ses revenus).

Discussion intéressante qui a également le mérite faire réfléchir à ses objectifs de manière chiffrée (ce qui n’est pas toujours évident dans notre quête commune).

[EDIT] @larbinator: votre message est pour le moins inspirant/motivant! Top!

Michel · #440

@Larbinator : votre réussite et votre patrimoine vous appartiennent mais il est bon de remettre dans le contexte votre profil d’investisseur atypique : cf. votre présentation. Héritage d’un portefeuille d’actions de 2 millions de francs en 1994 et vous n’avez jamais travaillé. Vous aviez donc un revenu complémentaire pour vivre ?

La performance reste (très) belle.

Valdec · #441

Larbinator a écrit :
J’ai commencé (…) il y a 25 ans. Placé en bourse en direct, (…)
Aujourd’hui, avec 12% de rendement net annuel (consommation comprise), (…).

Bravo pour de telles performances mais vous avez raté l’occasion de devenir beaucoup (beaucoup) plus riche que ce que vous l’êtes aujourd’hui. Énormément de monde aurait payé, et cher, pour que vous gériez leur argent avec des performances pareilles.

Dernière modification par Valdec (24/04/2019 23h36)

cricri77700 · #442

J’ai enfin franchis le pas avec 680/700k de liquidité et RP payé avec en plus 500 euros de cash flow et un immeuble qui capitalise.

Avec 2000 euros / mois je vis vraiment bien me concernant et me prive pas.
Je suis heureux avec le Sport, piano , bientôt golf et surtout les vacances , je pars très souvent à l’étranger ou en weekend.

Vraiment je dis pas ça pour me la "péter " mais c’est vraiment possible… Après je roule avec une avensis de 10 ans diesel D4D que je vais revendre car on a déménager au centre ville , j’achète pas de chose futile mais je me fais quand même plaisir ( tv 180cm , home cinéma, matériel de qualité pour le Sport, smartphone noté 8 , pour la cuisine on a le kenwood cooking chef ect bref.. ) mais quand j’ai faim je vais pas acheté une bêtise à 5 euros par exemple.
Pour les vacances je cherche plutôt des bon plan que une destination , j’ai fais tenerife pension compete 4 étoiles à 2 pour 780 euros tout compris en novembre , Tunisie pour 320 euros all inclusive et comme la vie est pas chère des activités +++ sur place…

Après cela dépend une fois de plus du niveau de vie de chacun… la vérité n’est nul part.

mafo · #443

Bonjour,

Une fois de plus, la question est: où allez vous vivre?
Je suis arrivé à Yaounde mardi soir et je suis allé au marché ce matin.
4,20 € le kilo de filet de boeuf, 4 € le kg de bar, 1.5 celui de maquereau. Ajoutez un kg de tomates pour 0,40 €.

Donc, comme il a déjà été dit, le capital nécessaire sapprecie en fonction du niveau des dépenses.

Mafo

Scipion8 · #444

Perso, pour répondre à cette question, je réfléchis en termes de (1) styles de vie envisageables pour moi et (2) composition du patrimoine.

S’agissant des styles de vie de "rentier" que je pourrais envisager, et des patrimoines qu’ils nécessiteraient :

1) Je pourrais vivre tranquille tout seul chez moi "à l’aveyronnaise", à la campagne, avec des dépenses minimales, mais tout en vivant confortablement (sans autre sacrifice que les grands voyages). C’est la vie qu’ont menée la plupart de mes ancêtres et souvent je me dis qu’ils étaient sans doute plus libres et plus heureux que moi. Style de vie minimaliste et autonome (jardinage etc.), mais sans excès. Mon budget pour ce style de vie est 10k€ / an.

Pour cela il me faudrait un portefeuille boursier de 200k€ (j’estime qu’un total return de 5% sur le long-terme est raisonnable) + une résidence principale chez moi à la campagne (disons 200k€) + des liquidités de précaution (livrets, PEL, fonds €) de 100k€ pour faire face aux accidents de la vie, heureux ou malheureux. [En effet, rentier ou pas, on doit à mon sens toujours garder des liquidités de précaution pour faire face aux aléas de la vie, donc un patrimoine 100% boursier, dédié entièrement à la rente, ne me semble pas approprié.] Soit un patrimoine total de 500k€.

2) Je pourrais vivre seul avec un train de vie beaucoup plus confortable (RP en ville + RS à la campagne, par exemple) et sans rien sacrifier du tout, donc en faisant des voyages quand je veux (sans délirer sur les coûts, quand même). Evidemment une résidence secondaire peut apparaître comme un luxe, mais elle permet de réduire les dépenses de vacances et perso il m’est difficile d’envisager de ne pas conserver mes racines en Aveyron (je déprimerais si je ne devais vivre qu’en ville, et ma compagne déprimerait sans doute si elle ne devait vivre qu’à la campagne). La détention de logements multiples augmente les coûts fixes (charges de copropriété, impôts locaux, EDF etc.) : par exemple actuellement, avec 1 RP et 2 RS j’ai des coûts fixes de 6k€ / an, qui pourraient augmenter à 8-9k€ / an une fois que je ne les partagerai plus avec mes parents (qui ont l’usufruit de certains de ces biens). Au total j’estime mes dépenses totales, avec ce style de vie, à environ 25k€ / an. C’est en gros le niveau de mes dépenses ces dernières années (je ne suis pas encore rentier mais j’ai pas mal de dépenses de voyages en partie liées à mon expatriation pour le travail).

Pour cela, il me faudrait un portefeuille boursier de 500k€ + une résidence principale en ville (disons 200k€) + une résidence secondaire à la campagne (disons 200k€) + des liquidités de précaution de 100k€. Soit un patrimoine total de 1M€.

3) Je pourrais vivre en famille, avec compagne et enfants, de façon confortable mais pas trop dépensière (en gros comme dans le 2e style de vie, mais en famille). Evidemment les dépenses seraient bcp plus importantes : ma compagne aime les voyages, l’alimentation bio, il faudrait prévoir de grosses dépenses de santé et d’éducation etc. J’estime qu’avec des dépenses de 50k€ / an nous pourrions très bien vivre, sans sacrifices ni souci pour l’éducation de futurs enfants.

Pour cela, il me faudrait un portefeuille boursier de 1M€ + une résidence principale en ville (disons 200k€) + une résidence secondaire à la campagne (disons 200k€) + des liquidités de précaution nettement plus élevées (compagne + enfants = bcp plus d’aléas, positifs ou négatifs, que quand on vit seul), de 300k€. Soit un patrimoine total de 1,7M€ (avec l’avantage qu’on est 2 à le construire).

Afin de m’ouvrir toutes ces options, et donc d’avoir le style de vie qui me plaît à l’instant t (puis d’en changer éventuellement), il était important pour moi de construire un patrimoine suffisant pour la plus "luxueuse" de ces options. C’est désormais le cas, donc je considère que le patrimoine additionnel que je suis en train de construire servira à un train de vie plus bourgeois, et à divers projets avec ma compagne et pour ma famille.

Je pense que c’est une erreur (1) de ne raisonner qu’en termes de patrimoine boursier sans considérer le besoin de liquidité de précaution et (2) de projeter ses désirs à l’instant t sur un horizon indéterminé (en vieillissant, nos goûts peuvent évoluer).

maxlille a écrit :
En fait je réfléchissais comme ça avant, combien il faudrait pour démissionner, parce que je savais qu’en gardant mon ancien boulot j’allais directement au burnout.

Mais comme maintenant mon boulot présente un certain intérêt et ne comporte pas trop de contrainte, je réfléchis différemment. Je peux me permettre de m’investir comme je le souhaite dans mon travail (et en changer si nécessaire), sans craindre quoi que ce soit.

Plus le montant du capital net augmente (j’ai quelques années de remboursement de prêts locatifs devant moi), moins je me sens stressé. (…)

Plutôt que de me dire de combien j’ai besoin pour démissionner, je me dis combien ai-je besoin pour ne plus me soucier/stresser au travail (ce qui par ailleurs rend le travail relativement plus acceptable).

La confiance en soi, qui augmente avec le capital que l’on détient, rend tout le reste beaucoup plus tranquille.

Entièrement d’accord avec vous. Pour moi, dans l’indépendance financière (comme dans tous les domaines importants de la vie : vie professionnelle, amoureuse, familiale, spirituelle), l’important n’est pas la destination : c’est le chemin.

Peu importe à quel niveau chacun définit l’indépendance financière : l’important, c’est de prendre en main sa vie, de se confronter à des questions financières qui sont souvent perçues comme complexes et anxiogènes, de travailler pas à pas vers ses objectifs et une plus grande liberté, non seulement patrimoniale, mais surtout intellectuelle et morale. Et cela - bien plus que le rêve d’un farniente infini sur une plage - c’est la source d’une vraie sérénité et du bonheur d’être libre et de protéger les siens.

Perso, je sais déjà que je travaillerai jusqu’à ce que je n’en aie plus la force, mais de façon toujours plus libre et sans percevoir ce travail comme un joug mais plutôt comme un moyen (parmi d’autres) de me réaliser.

mafo a écrit :
Bonjour,

Une fois de plus, la question est: où allez vous vivre?
Je suis arrivé à Yaounde mardi soir et je suis allé au marché ce matin.
4,20 € le kilo de filet de boeuf, 4 € le kg de bar, 1.5 celui de maquereau. Ajoutez un kg de tomates pour 0,40 €.

Donc, comme il a déjà été dit, le capital nécessaire sapprecie en fonction du niveau des dépenses.

Mafo

Je vous conseille aussi les avocats et les mangues, excellents et à 5-10% (mon estimation) des prix européens. En ce moment je ne mange que ça ;-)

cricri77700 · #445

Je suis assez d’accord avec le 1/.
Par contre pour le 2/ et une résidence secondaire c’est typiquement un comportement d’engendrer des passifs et donc , avec cela , l’indépendance financière est compliqué.
Réduire les dépenses de vacances ? Pas vraiment entre la taxe foncière et l’entretien et mes A/R pour y aller associé à aller toujours au même endroit en vacance ?
Donc le patrimoine de 1M peut être largement vu à la baisse.
Pour le 3/ une famille en campagne c’est mon cas, 50k/ ans est énorme, en ville c’est autre chose MAIS vu vos estimations ( RP 200k ) je pense que vous parler de petite ville donc 50k est énorme pour ma part.

Attention de ne pas rentré sans un biais trop sécuritaire, vous ne ferez jamais rien sinon car vous capitalisez toujours par peur de manquer.

Crown · #446

Je n’ai pas lu les 18 pages et ma remarque est peut-être hors sujet, mais au delà du capital pour vivre de la bourse, il faut aussi véritablement intégrer les "caractéristiques" de ces placements boursiers.

Même avec un assez gros patrimoine, quand vous avez plusieurs enfants, qui grandissent, qui font des études, etc… ne vivre que de la bourse est psychologiquement particulier, même quand vous en vivez depuis plusieurs années.

La bourse garde un côté aléatoire, les frais de scolarité, des écoles et autres sont des "quasi-certitudes".

Mettre du hors bourse, souvent moins performant mais plus stable contribue à une certaine sérénité même avec un profil plutôt zen…

Tout cela contribue à nécessiter un capital supérieur.

Ce n’est que mon avis, mais mon vécu..

Crown

cornuskousa · #447

J’y réfléchis assez sérieusement au sujet.
Famille avec deux enfants. Nous vivons à la campagne.
Après réflexions, mes hypothèses sont les suivantes :

- hypothèses de dépenses : environ 38 000 € par an (sans loyer, la résidence principale est payée). Ce montant permet de financer la vie courante, coût d’un véhicule (type Peugeot 308), impôts locaux, entretien de la maison, un budget vacances, …
- capital mis de côté pour les études : 130 000 € ; placé sans risque (au moins en théorie !)

J’estime le capital nécessaire à 1 600 K€, placé à 33% en actions (France et internationales), 33% en immobilier (reits et/ou Scpi), 33% en créances (PEL, assurance vie, obligations).
Mon objectif de rendement net moyen est d’environ 2,5% / an, ce qui me semble prudent.

cricri77700 · #448

@cornuscouza, je pense que vous capitaliserez toujours par peur de manquer, 1.6M à 2.5% ?

Après nous sommes tous d’accord qu’il faut être diversifié, 100% bourse est anxiogène quand même.

FCP · #449

Pour info, le coût d’un enfant jusqu’à son départ de la maison, est estimé entre 110 et 160 k€.

Michel · #450

Selon quelle source ? Quelle méthodologie de calcul svp ? L’estimation est sous-évaluée amha.

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Quel capital pour vivre de la bourse ?

#426 24/04/2019 12h26

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#428 24/04/2019 12h41

[+2 / -1] #429 24/04/2019 12h58

1 #430 24/04/2019 14h06

#431 24/04/2019 14h45

Stratus a écrit :

FCP a écrit :

#432 24/04/2019 14h48

#433 24/04/2019 15h04

1 #434 24/04/2019 15h14

#435 24/04/2019 15h35

maxlille a écrit :

coriace a écrit :

1 #436 24/04/2019 16h00

2 #437 24/04/2019 16h10

#438 24/04/2019 21h49

#439 24/04/2019 22h01

coriace a écrit :

#440 24/04/2019 22h26

#441 24/04/2019 22h43

Larbinator a écrit :

#442 24/04/2019 23h42

2 #443 25/04/2019 17h30

2 #444 25/04/2019 17h53

maxlille a écrit :

mafo a écrit :

1 #445 25/04/2019 20h11

#446 25/04/2019 21h11

#447 25/04/2019 21h24

#448 25/04/2019 22h27

#449 25/04/2019 22h34

#450 26/04/2019 05h30

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