Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

J’aime quand vous défendez vos idées camarade.

C’est tout l’intérêt d’un processus de réflexion à mon sens. Je suis dans le même rôle que vous sur Dell et nous ne sommes jamais assurés d’être gagnants :-).

sergio8000 a écrit :

Thomz,

Connaissant la société aussi bien directement que par le biais d’ex-dirigeants du groupe ou encore de connaissances y travaillant encore à divers niveaux de hierarchie, j’arrive à une conclusion radicalement différente (qui a même failli me motiver à shorter l’action en 2010). Je pense que dire que c’est une bombe à retardement est un doux euphémisme.

Vous éviterez toutefois le tsunami si la société ne sera pas forcée à ré-évaluer leurs dettes PIGS hors Grèce à leur fair market value dans la décennie qui suit, et si les ventes d’actifs profitables (il y en a quelques uns, ce serait malhonnête de dire le contraire) permettront à la société de faire face à ses besoins de liquidité à court terme et aussi s’ils arrêtent de faire des acquisitions qui leur "rapportent" -10 à -20% par an à l’étranger.
Les actifs obligataires ne sont malheureusement pas liquides aujourd’hui, du moins pas à leur valeur portée dans le bilan, ce qui peut vraiment créer un problème de liquidité en cas de besoin accru (arrive souvent dans les banques, cf par exemple les affaires BAC ou Standard Chartered).
BNP a par ailleurs le même problème, mais dans une moindre mesure.

Je me sens schizophrène en vous lisant. Vos propos me rappellent des souvenirs de quelques soirées avec des amis travaillant dans l’audit, et revenant de missions dans certaines banques d’affaires françaises en 2008-2009. Ils avaient l’air assez déconfits, voulaient se changer les idées en buvant quelques verres et en me demandant des anecdotes croustillantes de mes missions à l’export (dans des pays difficile) pour se marrer un peu. Mais, je sentais quelque chose qui n’allait pas. Au détour de quelques sujets anodins, j’ai essayé d’approfondir un peu le sujet (sur fond de crise financière + ton naïf j’investis en bourse). Ils avaient peur d’en parler et la discussion était assez courte (extrêmement pessimiste sur les clients audités…). Bref, la fin du monde arrive réellement…

Ces établissements sont toujours, c’est un constat indiscutable. Après, on peut dire que certaines sont moribonds, chipoter un peu…

Passons.

Après nous pouvons discuter de la mauvaise santé d’ACA. Je ne suis pas d’accord. Le secteur de la finance est en mauvaise santé, pas ACA en particulier.

Oui, ACA a une bande de buses à sa tête. Une banque sans réels avantages concurrentiels, sans réserves, avec nombre d’investissements pourris, une structure financière faible, des clients haineux peut-elle survivre à un management médiocrissime ? Je ne crois pas. Le fait qu’elle soit la avec ces erreurs montre bien qu’elle a quelques forces cachées.

Parlons des actifs pourris. Ce n’est pas l’exclusivité mondiale d’ACA. Toutes les banques en ont. Toutes les banques essaient d’en planquer un maximum. Si ACA en avait bien plus que les autres, je pense que nous l’aurions vu avant (ratios, etc…).

Je trouve que la structure financière lui donne un avantage très fort vis à vis de ses concurrentes. Elle peut faire des AK masquées via les CRCAM et les parts sociales. Les CRCAM possèdent des ratios très bons, à faire pâlir toute la concurrence (même si ces ratios peuvent être truandés, je trouve qu’avoir deux fois plus que le minimum requis est la preuve que leur santé est bien meilleur que la moyenne des autres établissements bancaires => si magouille il y a, c’est à périmètre comparable/constant). Ces CRCAM ont des actionnaires qui ne savent même pas les risques qu’ils prennent et qu’ils sont sous-rémunérés par rapport à ces risques (mon opinion). Mieux, ils sont prêts à mettre encore plus d’argent dans le bateau ! Est-ce que la BNP peut faire cela ? Non !

Faute d’AK pour les capitaux propres, il y aurait les obligations perpétuelles, souvent payés en TME. Elles cotent moins de 50%, la rémunération serait ainsi forte pour les nouvelles emissions et potentiellement en forte hausse si hausse des taux longs (en gros il faut payer plus de deux fois le TME pour se financer, et les intéressés sont peu nombreux).

Donc, ACA peut trouver de l’argent dans ses caisses "riches" et qui peuvent récolter de l’argent frais sans faire aucun bruit.

Ces caisses ont un maillage fort sur toute la France et fonctionnent très bien. L’organe central ne fonctionne pas aussi bien (investissements foireux comme vous le savez). Mais, les proprio sont riches et ne laisseront pas couler indéfiniment l’organe central.

Je trouve également que l’avantage de la structure financière est très bien exploité. Les clients sont les actionnaires. Les gens se sentent plsu proches de la banque. Ce mode de fonctionnement lui donne une image positive, ou moins négative comme d’autres comme la SG. L’image positive permet de placer les parts sociales comme une épargne classique sans risque (AK pas cher) et d’avoir des clients plus captifs (donc récurrence des revenus à forte marge / + diversification des caisses dans d’autres secteurs).

Mon pari n’est pas de dire qu’ils sont les plus beau ou les meilleurs. Mais plutôt de dire qu’ils sont moins mauvais que les autres, et que la structure de l’ensemble CA est plus sain/fort pour passer les crises que la concurrence "locale". Malheureusement, à court terme le cours peut être massacré (mais pas la pérennité de l’entreprise, donc avoir une optique moyen terme à minima !) et j’ai peur d’un risque de dilution de la part de la SAS (risque faible). Ainsi, c’est quand même un titre très spéculatif (dire le contraire serait mentir, il suffit de voir la volatilité…).

Si on veut parler de banques/assurance fragile et mal géré, Groupama serait un bien meilleur client.

SP a écrit :

Ces caisses ont un maillage fort sur toute la France et fonctionnent très bien. L’organe central ne fonctionne pas aussi bien (investissements foireux comme vous le savez). Mais, les proprio sont riches et ne laisseront pas couler indéfiniment l’organe central.

Je rends hommage, Super_Pognon, a votre sens de la formule.

Superpognon, si seulement il n’y avait que les CRCAM chez Crédit Agricole, je serais en train de crier sur tous les toit qu’il faut en acheter et j’essaierais d’en avoir le plus possible…

Ah si seulement le top management entendait notre message, prenait toutes ses pertes là où il faut les prendre, réduisait sa voilure et son impératif instituitonnel, streamlinait ses opérations… ! Dans ce cas là, le groupe Crédit Agricole serait le meilleur groupe bancaire en Europe et l’un des meilleurs au monde… Arf, j’étais en train de rêver tout haut :-). Honnêtement, c’est ce que je ferais à leur place. Le problème, c’est qu’il ne peuvent plus, parce qu’ils ont acheté des licences de clearing dans plusieurs pays, et, quand on devient clearer, on ne peut plus partir comme ça à cause des lois de notre continent et des lois locales. Donc, il y aurait tout de même quelques lanternes rouges à garder quelques années, mais au moins, en balancant tout ce qui peut l’être, on aurait un Bank Of America français : un magnifique fond masqué par quelques soucis de nature temporaire mais qui peuvent être résolus.

Recherchant des informations sur les caisses régionales du CA, je suis tombé sur cette discussion. Thomz et Super Pognon, je tiens à vous féliciter pour vos conviction et votre ténacité… Pourquoi ? Hé bien, une image parle mieux que mille mots :


"Soyez avides quand les autres sont craintifs"

Sinon, par pur plaisir, une comparaison avec BAC :

Bonjour,

Je ne comprends pas comment sont valorisées les CRCAM : certaines sont valorisées (capitalisation boursière) sous leur résultat net annuel. Je ne suis vraiment pas un expert dans la valorisation des banques, mais ça me semble pour le moins étonnant. A quoi est-ce dû ?

Bonsoir,

par exemple la CRCAM Languedoc :

Données boursières, données financières, chiffres clés CRCAM LANGUEDOC - Boursorama
Capitalisation boursière : 122.61 MEUR
Résultat net : 158.1 MEUR

ou Normandie :

Données boursières, données financières, chiffres clés CRCAM NORMANDIE SEINE - Boursorama
Capitalisation boursière : 115.16 MEUR
Résultat net : 117.3 MEUR

Je me disais bien qu’il y avait anguille sous roche . Merci pour vos éclaircissements.

Modeste retour d’experience:
Cela fait plus de 13 que je suis investi dans divers CCI de CRCA. Ils sont finalement assez volatils, surtout pendant les crises aigues. Leurs dividendes sont en revanche relativement stables, certaines caisses peuvent le reduire comme en 2008-09, mais moderement.

J’ai acquis une certitude durant toutes ces annees: la valeur des CCI n’a rien a voir avec l’ANC ou l’ANR ajuste. Ces caisses ne seront jamais liquidees - elles seraient nationalisees dans un scenario de type Armageddon. Ce qui dicte leur parcours boursier a long terme, c’est la croissance de l’activite (credit, depots, PNB), la croissance des benefices, le RoE, et le niveau des taux (la plupart sont nette preteuses au marche (via CASA), donc une hausse des taux longs est bonne pour le moral et vice versa). L’evolution du cours d’ACA les impacte egalement, mais assymmetriquement, plus a la baisse qu’a la hausse

La gestion du risque (credit, taux, placement FP) par les caisses est generalement bonne voire excellente pour certaines - ce sont les petits malins de CASA et de CIB qui prennent des risques et y laissent de grosses plumes environ tous les 5 ans.

Et puis, le gros point a court terme: CASA est sous capitalisee, les FP consolides du groupe CA sont acceptables, la plupart des CRCA sur-capitalisees. Les regulateurs vont-ils exiger une recapitalisation de CASA (par les CRCA ou l’ensemble des actionnaires)? Prochain episode et possible catalyste: stress tests de la BCE/ MSU.

A suivre
SerialTrader

PS/ Transparence: J’ai pleutrement "lache" ACA a 10 EUR (env. 30% PV) et je conserve mes CCI… que mes arriere petits enfants auront encore en portfeuille dans un siecle, si tout va bien

Dernière modification par SerialTrader (27/02/2014 09h14)

Bonjour, je viens de voir les infos le crédit agricole ne pourra plus verser son dividende majoré sur les actions prime de fidélité sur décision de l’Europe. je ne vois pas pourquoi elle l’a un droit de regard vis a vis des dividendes 

CREDIT AGRICOLE SA : suppresion du dividende majoré | Zone bourse

J’ai reçu une lettre du CA confirmant l’info :-(

Je ne comprend pas en quoi ça pose problème pour le credit agricole et pas pour d’autres sociétés qui proposent un dividende majoré, des actions gratuites ou des droits de vote double.

Et pourquoi attendre si longtemps avant de demander la suppression de cet avantage ?

A propos, je l’ai déjà modifié dans la récap des avantages actionnaires, mais au final le dividende majoré à été remplacé par une action gratuite pour 26 détenues.

EDIT: joint à ce sujet pour savoir si les titres seraient comme pour air liquide intégrés aux anciens, CA à répondu : "Cette distribution d’actions devrait bien être au nominatif pour les ayants droits détenant déjà leurs actions sous cette forme depuis au moins plus de 2 années civiles au 31/12/2017"

EDIT 2 : L’offre de 1 action gratuite pour 26 détenues n’est finalement pas pérenne. j’avais compris que c’était ce qui remplacerai le dividende majoré, mais en fait il s’agissait seulement de la compensation pour ceux qui étaient déjà éligibles à ce dividendes majoré en 2018. Il n’y a donc plus aucun avantage à détenir les titres au nominatif.

Dernière modification par tikitoi (03/07/2018 18h01)

Hello !

Crédit agricole offre un Earning yield de 20% en ce moment.
C’est pas mal, c’est décoté.
Bon après c’est une banque et je n’y connais rien. Et un rendement sur dividende d’environ 10% (par rapport au dividende 2019).

C’est pas cher quoi. Si vous voulez investir dans les banques, c’est peut-être mieux d’y aller maintenant. Moi j’hésite, mais vu que c’est ma banque, ils sont implanté partout, ça fait moins peur, c’est connu… Mais c’est peut-être trompeur.

Edit : Il semble que mon message ne soit pas tombé dans le bon sujet, d’où le -1 j’imagine.

Dernière modification par Ares (29/10/2020 19h21)