Obligations EUR des groupes Casino et Rallye

J’ai la même perpétuelle Casino mais je ne crois pas au call en 2024, sauf spectaculaire amélioration du rating de Casino. Jusqu’en 2039 le taux est le swap EUR 5Y plus 3,819%, c’est bon marché pour de la dette subordonnée junk.

Présent sur la 4% Rallye EUR et CHF , je ne comprends pas la différence de cotation entre la souche Eur (17%) et CHF (30%) , en ’principe’ la souche CHF devrait être traitée comme de l’euro car déclarée a la contrevaleur Eur au jour de la sauvegarde par le représentant de la masse .

Je garde les deux souches (mon Broker n’arrive pas a vendre la CHF à 26%) , Casino est solvable et avec des taux d’intérêts très faibles être payé sur 10 ans me conviendrait.

Je ne vois pas comment Rallye pourrait alimenter les étages de la fusée (Finatis, Foncière Euris,Euris) alors qu’en principe
-les banques détentrices de suretés sont prioritaires.
-les créanciers Senior (les obligataires) passent ensuite.
-les dividendes ne pouvant être versés par Rallye qu’une fois les créanciers totalement désintéressés .

Ce schéma a prévalu lors des sauvegardes Belvédère,CGG ou les détenteurs de créance subordonnées ont été ’rincés’.

Je ne vois pas non plus Casino distribuer des ’milliards’ de dividendes à Rallye ,fussent ils exceptionnels!

Casino se désendettant  rapidement , la solution pourrait peut être  passer par une fusion Casino/Rallye/Finatis/Fonciere Euris/Euris afin que le ’ruissellement du cash’ ne se ’perde’ pas en partie dans les poches des petits porteurs .

Merci pour ce retour MO7.

Effectivement la 2021 et 2023 sont respectivement a 20.5 et 18. C’est encore tres peu. A la premiere grosse cession on peut s’attendre a +10 au moins. Les investisseurs vont je pense attendre du concret.

Je suis vraiment tente par l’une des deux.

Il y a juste mon point 3 qui me gene (traitement differencie en fonction de la date d’achat)… Je vais faire des recherches.

En tout cas, malgre le pessimisme de certains de nos camarades du forum et la desinformation continuelle des agences de rating et d’une certaine presse economique tres peu competente et/ou orientee, je n’ai jamais perdu espoir sur ce dossier. Il est evident que sauf grosse catastrophe (grosse crise financiere par ex) Casino aura les moyens de faire remonter du cash vers Rallye et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Dernière modification par Robdream (23/08/2019 05h17)

2009 ! l’article date mais est réaliste :

la différenciation des créanciers en France et aux US se fait dans la priorisation des créances

a ce jour le top serait d’avoir accès aux créances bancaires sécurisées par les actions Casino , elles doivent coter à 60% du nominal , j’imagine que le ticket d’entrée sur ces produits doit être de 10M de nominal .
à 1M de nominal …..je suis partant pour en acheter!

lorsqu’on achète une obligation 4% on ne paie plus que le nominal (elle cote ’flat’) alors que seront payés nominal + coupons dus selon les clauses de la sauvegarde.

Bonjour,

Tout d’abord vous devez vous demander si le jeu en vaut la chandelle.
Les obligations ne sont pas forcement un investissement interessant pour les residents francais.

C’est quoi BD? Une banque francaise?
Il est difficile d’avoir acces a ces placements via une banque francaise…

Pour ma part je passe par une banque privee qui n’est pas en France.
Ce type de banque le permet.

Bonjour !

Robdream a écrit :

… et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Vous supposez que les banques/créanciers sont des gentils. C’est oublier qu’ils ne reculeront devant rien pour gagner de l’argent dans ce marché de dupes.
Par exemple, si un prêt accordé à Rallye a été nantis à 125 % par des actions Casino, un créancier a tout intérêt à utiliser la moindre faiblesse pour récupérer le nantissement, qui lui garantira, lorsque la situation sera normalisée, 25 % de gains.
Comme disait Tssm, maître incontesté ès investissements obligataires, les banques/créanciers sont nos ennemis, qui ne nous ferons pas de cadeaux (et il intégrait aussi Naouri dans la même catégorie).

Elles sont remboursables au pair en cas de changement de contrôle , avec des taux muselés leur rendement actuel n’est pas la cible des acheteurs .

[url=]Casino[/url]

J’ai trouvé ce post (sur linkedin) très interessant sur la situation de casino vis à vis du marché obligataire

L’intervenant ne comprend pas pourquoi Casino paie plus cher de la dette sécurisée par rapport à sa dette non sécurisée existante

Casino paie un coupon sur un niveau de spread CC alors qu’elle est notée B

On peut dire que Casino n’a pas la confiance des investisseurs ou que le pire est devant (ce qui semble être le point de vue de l’intervenant)

Malheureusement c’est par tranche minimale de 100ke

Ce refinancement a vraiment ete une operation eclair et effectivement les taux sont tres eleves au regard des conditions.

Est-il lie aux negociations pour les ventes de LP et des hypers Geant? Pour augmenter le pouvoir de nego et/ou avoir le temps de discuter avec d’autres acheteurs potentiels.
Des rachats seront possibles des lors que les ventes auront ete materialisees.

Y a t-il un deal croise Casino - Rallye pour certains gros creanciers des deux entites? En echange de quoi? Un haircut sur les obligations Rallye? Les remontees de cash vers Rallye seront plus encadrees et induisent par nature une grosse dispersion vers les actionnaires de Casino.

Je passe mon tour, je suis suffisamment charge sur ces dossiers et mais reste gobalement relativement serein considerant la valeur des actifs et l’avance du groupe dans le premium et l’e-commerce.
Une fois CO debarrasse des ses actifs non strategiques, on peut imaginer ce groupe faire encore l’objet de speculations sur un possible rachat par Amazon ou autre.

Bonsoir !

Suite à la finalisation du projet de Plan de sauvegarde, j’ai mis quelques infos sur l’actualité des obligations RALLYE dans la file Casino.
Voir ce message.

Bonjour !

Dans ce message de la file Casino, j’ai mis une info sur le rejet du plan d’apurement par les détenteurs d’obligations de Rallye.